(no subject)

[idelsong]

В ответ на рассуждения Андрущака о hейтер мехира попробую сформулировать следующие апрельские тезисы. Буду рад услышать квалифицированные ответы.

 

1. Если кто-то продал землю нееврею באיסור, то сделка действительна?

 

2. Тем самым, если считать, что hейтер мехира нарушает запрет предоставления стоянки, то проблем со шмитой нет – земля принадлежит нееврею. То есть если что-то нарушается, то не шмита, а запрет предоставлять стоянку. То есть, покупая у него, ты нарушаешь לפני עיור, а вовсе не шмиту.

 

3. Относится ли запрет предоставлять стоянку к Бейт Дину в такой же степени, как к частному лицу? Или, как в случае просбола или оцар Бейт Дин, то, что можно Бейт Дину, нельзя гражданину?

 

4. Даже если запрет относится, ИМХО, Бейт Дин уполномочен временно приостановить действие запрета, причем без объяснения оснований. Рассуждения об изменившихся за сто лет обстоятельствах тем самым не имеют отношения к делу.

 

То, что остается при таком рассуждении – это то, что сделка все-таки очень похожа на фиктивную. В такой же степени, как продажа хамеца.

 

Относительно хамеца я слышал такое объяснение: поскольку продающий хочет, чтобы хамец не был у него во владении, сделка, конечно, не фиктивная, а самая настоящая.

 

В какой степени нерелигиозный владелец супермаркета понимает это таким образом – большой вопрос. Но он, конечно, хочет, чтобы после Песаха у него покупали бы хамец, значит, хочет сделать все, как надо. Не вижу, чем такая логика неприменима к hейтер мехира.

 

Остается скорее эмоциональное, нежели hалахическое, отношение к фикциям. Именно поэтому мы стараемся уничтожить, а не продавать хамец. То же самое отношение заставляет нас, по возможности, избегать  hейтер мехира.

Comments

[nomen-nescio.livejournal.com]

Первое - это если не по раби Меиру, если считать, что יש קניין לנכרי להפקיע מקדושה

[nechaman]

То что мы стараемся не продавать хамец по возможности - лишь наше личное дело. Это никак не затронет даже хозяина магазина.
А когда все общество не покупает продукцию наших фермеров - это наносит им существенный ущерб. Т.е. тут наблюдается разница.

[michaelko.livejournal.com]

Есть две или три разные проблемы, которые надо разделить.
1) Стоянка - этому есть разрешение, о котором Вы упомянули
2) Можно ли работать в шмиту на этой земле евреям
3) Каков будет статус плодов, выросших на этой земле

[idelsong.livejournal.com]

Каков будет статус плодов, выросших на этой земле

Если продажа действительна, в чем разница от купленного у арабов?

в чем разница

[michaelko.livejournal.com]

Кто совершал запрещенные работы.

Re: в чем разница

[idelsong.livejournal.com]

Таиландцы :)

Re: в чем разница

[idelsong.livejournal.com]

Реш Лакиш увидел человека, который пахал в седьмой год, и обратил на это внимание своих попутчиков. Но они сказали: «А он может сказать, что он наемник на поле, принадлежащем нееврею [и поэтому может пахать в седьмой год]». (http://idelsong.livejournal.com/919.html)

Обратите внимание на распределение ролей.

Реш Лакиш в роли противника hейтер мехира, Р. Хия бар Зарнуки и Р. Шимон бен Йеhоцадак - в роли истеблишмента, Р. Йоханан - в роли смягчителя Реш Лакиша.

[andrutchak.livejournal.com]

"Рассуждения об изменившихся за сто лет обстоятельствах тем самым не имеют отношения к делу"

Если бы не имели, дававшие первые ѓетеры, те, чьими именами безостановочно машут у нас перед носом, не оговаривали бы одноразовый характекр своего ѓетера так настойчиво, даже навязчиво.

[idelsong.livejournal.com]

Конечно, подчеркивали бы. По сути это - временная отмена заповеди "не предоставлять стоянку". Как же не подчеркивать, что заповедь не отменяется, а приостанавливается.

[andrutchak.livejournal.com]

Б-же упаси! Ничего такого они не пишут! Что Вы?! Они только объясняют, почему РАЗОВО можно допустить такое решение и как его оправдать ѓалахически. Они не отменяют, не дай Б-г, запрет, а объчясняют, что он не преступается или преступается по уважительной причине. НО запрет в силе, не приолстановлен.

[idelsong.livejournal.com]

А казалось бы, в диней мамонот могли бы и временно приостановить.

[idelsong.livejournal.com]

Хочу обратить внимание на еще одну разницу. Рабаним, безотносительно к их уровню, когда разрешали hейтер мехира, представляли даат миут. .

В отличие от этого сегодня этот вопрос решает Бейт Дин, признаваемый как мимимум значительной частью общества и имеющий силу заставить выполнять свои решения. Кто бы в нем не сидел - его возможности больше. Он может просто объявить hефкером любое имущество. И его решение будет законным.

В последний Песах - не знаю, это в Маале Aдумим или повсюду - текст продажи хамеца включал в себя возможность Бейт Дина оштрафовать человека, который продал хамец, а потом посмел публично заявлять, что сделка фиктивная.

[ile-eli.livejournal.com]

Согласен с Вами, кроме последней фразы.
Я тоже стараюсь избегать продажи хамеца. Я могу позволить себе такое, поскольку не владею ни супером, ни мельницей. При этом я понимаю, что хозяин супера позволить себе такое не может, соответственно после Песаха покупаю у него макароны, пережившие пасхальную продажу.
Но вот аналогия другая. Как и с продажей хамеца, я избегаю продавать свои угодья (4 дерева), т.к. могу прожить без дохода от них (от них больше расходов). Но, так же как с хамецем, я понимаю, что земледелец позволить себе такое не может, соответственно покупаю его продукцию.