idelsong: (Default)
[personal profile] idelsong

Сколько времени нужно, чтобы из одного вида образовалось несколько? Напомню, что виды считаются разными, если они репродуктивно изолированы, то есть не могут дать плодовитое потомство. 

В 2005 году шведские ученые нашли новый вид бурых водорослей рода Fucus. В северной Атлантике и вокруг Скандинавии растет Fucus vesiculosus. Но в относительно пресных водах Балтийского моря, а в особенности Ботнического залива ему живется не очень хорошо. Его половые клетки плохо двигаются в несоленой воде. Если за пределами Балтийского моря F. vesiculosus размножается исключительно половым путем, то в Балтийском море значительным образом за счет неполового размножения.

 И вот, в Ботническом заливе нашли новый вид фукуса - Fucus radicans. Его половые клетки не ограничены в движении в несолёной воде, да и сам он лучше выдерживает несолёную воду: если он оторвётся от подложки, то прикрепится обратно в 80% случаев, в то время как F. vesiculosus  - только в 15%.

 

На картинке - оба вида соседствуют в Юго-Западной части Ботнического залива.

Посмотрели по микросателлитной ДНК, кто от кого произошел. F. vesiculosus распространён вокруг всей Скандинавии, и его разные популяции достаточно не похожи друг на друга. Что же касается нового вида, то он несомненно больше всего похож на своего ближайшего соседа - F. vesiculosus из устья Ботнического залива (см. картинку). Он похож на него сильнее, чем на представителей своего вида из других мест. То есть их пути разошлись совсем недавно. Когда именно?

 Исходя из частоты мутаций в микросателлитной ДНК, получается 95% доверительный интервал от 125 до 2475 лет, с максимальной вероятностью 400 лет. 

Иными словами, в период <2500 лет назад, а вероятнее всего, 400 лет назад, в Ботническом заливе образовался новый вид, репродуктивно изолированный от своего предка и гораздо лучше приспособленный к жизни в полу-пресной воде. Может быть, из-за короткого времени, а может - по каким то другим причинам, его ареал ограничен только Ботническим заливом. 

1. Pereyra, R.T. et al. (2009) Rapid speciation in a newly opened postglacial marine environment, the Baltic Sea, BMC Evol. Biol. 9: 70 (ссылка)


 

Date: 2011-02-06 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
И каков вывод?

Date: 2011-02-06 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
В глобальном смысле? Это прорыв в науке, что-то доказывающий?

Date: 2011-02-06 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Нет, не глобальный. Впрочем, можно сказать, что элемент глобального.

Постепенно накапливаются примеры, что новые виды могут образовываться не за миллионы лет, а за значительно более короткое время. Как правило, эти примеры касаются ситуации, когда есть возможность быстро освоить какой-то совершенно новый ареал. Классический пример - африканские большие озёра, как Виктория. Дело в том, что оз. Виктория в своей истории неоднократно полностью пересыхало, последний раз - 10000 лет назад. Поэтому популяцию рыбок-циклид оно могло приобрести только из впадающих рек. Но в них живет только один вид циклид, а в Виктории - 500. То есть когда надо было осваивать новые ареалы, из одного образовалось 500 новых видов за 10000 лет.

Вот и здесь пример очень недавнего образования нового вида. Уж вообще за 400 лет, можно сказать - на глазах.

Date: 2011-02-06 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А какой философский вывод? Теория Дарвина теперь научная и по Попперу?

Date: 2011-02-06 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
По-моему, не теперь...

Date: 2011-02-10 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"кролик в докембрии" (с)

Date: 2011-02-09 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Но в них живет только один вид циклид, а в Виктории - 500 - а откуда известно, что в реках не жили те же 500 видов? Могли ведь и вымереть?

Date: 2011-02-06 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
An example of fast speciation by Punctuated equilibrium?

Date: 2011-02-06 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Да-да. Это именно оно.

Date: 2011-02-06 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А откуда следует, что эти водоросли репродуктивно изолированы?

Date: 2011-02-06 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Есть способ померить, как часто они скрещиваются в природном месте обитания. Практически не скрещиваются.

Date: 2011-02-06 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] levrrr.livejournal.com
Почему низкая (или даже нулевая) частота скрещивания эквивалентна репродуктивной изолированности, то есть принципиальной невозможности такого скрещивания?

Может если приспичит, то начнут скрещиваться.

Date: 2011-02-07 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
С точки зрения биолога репродуктивная изоляция - не самоцель, а возможность сохранить свойства, позволяющие занимать определенную экологическую нишу.

А как осуществляется эта репродуктивная изоляция: за счет разного количества хромосом, или за счет технических приспособлений (как у циклид в озере Виктория, где самки просто не видят не своих самцов из-за разного устройства глаз), или за счет зараженности специальными бактериями (http://idelsong.livejournal.com/57657.html) - это уже детали.

Date: 2011-02-06 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Что в данном случае означает "репродуктивно изоллированный"? Они при скрещеивании не дают продуктивного потомства?

А если учесть, что хорошего определения вида, достаточного, чтобы заявить, что вот от одного вида произошел другой, совсем отдельный, не существует, то цена всего этого близка к нулю.

Date: 2011-02-06 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Они не скрещиваются в естественной среде обитания. Они по-разному выглядят. Они по-разному приспособлены к жизни в почти пресной воде.

Date: 2011-02-06 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Не скрещиваются в естественной среде обитания - вовсе недостаточно чтобы считать разными видами. Часто достаточно немного сместить период цветения, если мы говорим о растениях и размножения, если мы говорим о зологии. К тому же русские словны (которые в московском зоопарке, вряд ли образуют отдельный вид с американскими слонами, которые в Вашингтоне - они в естественных условиях никак не скрещиваются.

Полигон для темы - зубры и бизоны.

По-разному присособлены тоже сомнительно - полигон для темы - песцы и лисы. Выглядят, кстати тоже по-разному.

Date: 2011-02-06 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Ты не видишь на картинке, что они на одном камне сидят? Это в природной среде обитания.

Цветения у них нет, они - водоросли.

А к чему ты вдруг заговорил о песце, я вообще не понимаю: он не только разный вид с лисицей, но и разный род. Они скрещиваются, но не дают плоджовитого потомства.

Date: 2011-02-06 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Во-первых выделение песца в отдельный род - чей-то изыск. Правильно присоединить в роду лисиц, а потом доказывать что не образует с лисицей просто подвида, Тем более, что потомство песца с лицсицей фертильное.

Пример о сидят на одном камне ничего не доказывает. Несколько по-разному заточена репродуктивная система. Чисто техническое препятствие.

А если серьезно, то вообще-то определения видов для растений дело мрачное, а уж для водорослей - полный бардак. Они что хотят, то и выделывают.

Date: 2011-02-06 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
У песца 52 хромосомы, у лисицы - 34. У гибрида - 43, и потомство бесплодное.

Date: 2011-02-06 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Принял. Хотя несколько раз читал обратное.
(Сколько все же хромосом у песцов - по И-нет бегает число от 48 до 52). Может быть, кто-то что-то выделылвал с американской лисицой (у нее как раз 50)?.

Черт ее знает.
Мораль никому нельяз верить.
Все равно играть с видами водорослей отказываюсь. А вообще, надо поговорить с зелик-мамой, она как-то рассказывала, что раки меняются как незаму че.

Date: 2011-02-06 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Ты правильно читал, там были какие-то старые ссылки 1940 годов, что, дескать, потомство плодовитое. А потом, вроде, опроверглись. Но я еще посмотрю.

Date: 2011-02-07 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mycorrhiza.livejournal.com
Ваше терпение достойно бесконечного уважения.

Date: 2011-02-09 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"виды считаются разными, если они репродуктивно изолированы, то есть не могут дать плодовитое потомство."

мне кажется это не совсем верное определение. Существует много примеров, когда плодовитое потомство давать могут, но при этом являются 2-мя разными видами. Например белый и бурый медведь

Profile

idelsong: (Default)
idelsong

June 2013

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 07:24 am
Powered by Dreamwidth Studios