Про Хорватию

[idelsong]

В антисемитском Интернационале, создаваемом Гитлером в Европе, было несколько народов, которым Гитлер почти ничего не мог предложить. Можно их пересчитать по пальцам одной руки: русские и белорусы, поляки, сербы. Может быть, чехи. Все – народы, занявшие правящие места в послеверсальском мире. То есть не то, чтобы им ничего не предлагали, но такую уж дешевку, что на нее трудно было купиться. Хотя все равно находились такие, что покупались. 

Зато тем, кто в послеверсальском мире чувствовал себя ущемленным: хорватам, словакам, украинцам - предлагали побольше.  

Трудно найти тех, кому достался кусок больше, чем хорватам. Небольшой народ получил после раздела Югославии кусок Словении, кусок Сербии, почти всю Боснию и Герцеговину. В 1941 году на этой территории было создано независимое хорватское государство с правлением собственных фашистов – усташей. В 1941 году население Независимой Хорватии составляло 6.9 млн. человек, из них 4.8 млн хорватов. Расчеты там не очень простые: хорваты записывали босняков-мусульман в хорватов, а в довоенной Югославии их записывали в сербов. По данным 1931 года, хорватов в Югославии 3.3 млн. 

Особенность Хорватии в том, что важную роль в усташском правительстве играл классик хорватской – не очень богатой – литературы, Миле Будак. Он стал министром просвещения и культов – важная должность в стране, где главный враг – сербы – отличаются не языком, а только религией (одни – католики, другие –православные). Ему принадлежит популярный лозунг «Србе на врбе» - «Серба на вербу». Популярный украинский лозунг «москаляку на гiлляку» - заимствование.

Перефразируя известную фразу Победоносцева о евреях, он говорил, что треть сербов в Хорватии должна быть уничтожена, треть – выслана, а треть – перекрещена в католичество. 

Усташи сами, без помощи немцев, построили концлагерь Ясеновац и занялись решением национальных вопросов. На территории Независимой Хорватии было 39000 евреев (20% уцелело). Сначала их уничтожали в Ясеноваце, а с появлением Аушвица стали отправлять туда, а в Ясеноваце переключились на цыган и сербов. Надо подчеркнуть, что вовсе не все хорваты поддерживали усташей – многие участвовали в коммунистическом сопротивлении. Сам Тито – хорват. 

Как всегда в такой ситуации, оценки жертв различаются на порядок. Минимальные оценки говорят о 50-70 тыс. сербов, погибших в Ясеноваце, и 300-500 тыс. по всей Хорватии (из 1.8 млн). 

В 1945 году коммунисты-партизаны захватили Будака и повесили. Глава усташей Палевич бежал в Аргентину и стал советником Перона. В 1957 году югославская разведка добралась до него, он был ранен и умер от ран в 1959 году. 

Усташи понимали, что от партизан им ничего хорошего ждать не приходится. Поэтому они бежали в английскую оккупационную зону, в Австрию. Но партизаны ворвались туда и в городе Блайбурге устроили так называемое Блайбургское побоище. Как положено в такой ситуации, оценки жертв расходятся. Хорваты говорят о 60 тыс. жертв, Джилас - о 15 тыс. При систематических раскопках нашли 1200 останков. 

В коммунистической Югославии Тито считал, что тему геноцида не надо афишировать. У него была своя концепция – чем слабее сербы, тем сильнее Югославия. 

После распада Югославии началась война. В Хорватии к власти пришел бывший партизан <спасибо crusoe за уточнение>  и коммунист, а с 1970-х годов диссидент-националист Туджман. 

Среди прочих дел, при нем переименовали площадь  Жертв Фашизма в центре Загреба  в площадь Великих Хорватов.  Во многих городах возникли улицы Миле Будака. В ответ на критику они говорили, что любим мы его не за это, помимо своей роли в движении усташей, он классик хорватской литературы (при Тито его книги были запрещены). 

Туджман прославился также своей книгой «Ужасы войны», в которой, среди прочего, утверждал, что число погибших в Катастрофе евреев – 900 тысяч. Он правил 3 срока и умер в 1999 году. Говорят, что это спасло его от суда за военные преступления. После его смерти в Хорватии были избраны левые, которые запретили увековечение памяти усташей и отменили переименования. Но визит на мемориал в Блайбург до сих пор обязателен для каждого хорватского политика.

 UPD: Вот пост iraan  2006 года, где она перечисляет разные группы в Югославии 2-й мировой войны. Очень интересно.

Comments

[labas.livejournal.com]

Да, очень любопытно.

[autrement-que.livejournal.com]

интересно

[crusoe.livejournal.com]

Отчего же. России он мог предложить Финляндию, Болгарию, Проливы, свободу рук на Дальнем востоке - словом то, что заявил Молотов во время визита в Берлин. Но не предложил.

[idelsong.livejournal.com]

Довоенный СССР никак не был сателлитом, и Гитлер никак не мог надеяться, что если СССР задарить, он полностью войдет в русло арийской политики.

Мне нравится цитата из дневников Геббельса 1945 года: "Интересны прежде всего высказывания Власова о внутренних делах большевистской иерархии. По его словам, Сталин правит в России, пользуясь диктаторскими полномочиями. Он пытается использовать в своих целях евреев, а евреи пытаются использовать его в своих. "

А после начала войны - у немцев были слишком серьезные планы нв колонизацию, и одновременно установка на полное ограбление - и то и другое плохо соотносится с привлекательными планами. Даже те две вещи, которые несомненно привлекли бы к ним население - уничтожение колхозов и восстановление церкви - они не решились сделать.

[crusoe.livejournal.com]

Речь идёт о довоенном времени, о плате за союзничество или хотя бы нейтралитет с поставками сырья и продовольствия, но никак не о взаимоотношениях с сателлитом. У Гитлера в 40-м был выбор - дать Сталину Финляндию, Проливы, Болгарию и заняться Британией с её колониальной империей, "обанкротившимся поместьем" по выражению Риббентропа. Ему хватило бы надолго. Но он решил получить всё разом - и проиграл.

[crusoe.livejournal.com]

PS - и я не думаю, что Сталин (при указанном выше гипотетическом варианте развития событий) стал бы преследовать евреев СССР. Он был жёсткий прагматик и понимал, как опасно играть с национальным вопросом - тем более, столь взрывным, - внутри страны. Его антисемитизм 50-х до сих пор вещь необъяснённая, возможно, что и необъяснимая. Я со своей стороны полагаю, что за годы войны Сталин попросту одряхлел и перестал подчинять эмоции резонам рассудка.

[idelsong.livejournal.com]

Думаю, что совершенно прагматическая. Война научила его, что антисемитизм популярен, а филосемитизм - напротив, его подставляет. Кроме того, сворачивание Коминтерна действительно снизила нужду в космополитах. Кроме того, с созданием Израиля евреи перешли в разряд наций, у которых есть свое государство за границей - тикие и до войны были главным фактором риска:

http://idelsong.livejournal.com/159373.html
http://idelsong.livejournal.com/159097.html

Государственный антисемитизм был настолько популярен у номенклатуры, что надолго пережил Сталина, в совершенно других, смягченных формах.

[crusoe.livejournal.com]

Боюсь, Ваши аргументы допускают ряд возражений.

... Война научила его, что антисемитизм популярен, а филосемитизм - напротив, его подставляет.

Его научила этому уже жизнь в царской России, работа в нелегальных организациях, революция, гражданская война, время восхождения к власти, сама довоенная работа уже диктатором. Но прежде он не боялся чуть ли ни одновременно использовать антисемитские настроения в партии против Троцкого и, в то же время, выдвигать на первый план Кагановича. То есть Сталин 30-х, тогда ещё совсем не бог на земле, не шёл на поводу у настроений толпы. Он их использовал. А популярность Сталина после войны уже не требовала никаких подкреплений. Он был уже, по-сути, небожитель.

...сворачивание Коминтерна действительно снизила нужду в космополитах.

Сталин - как и любой разумный человек - превосходно ведал исключительный интеллектуальный потенциал еврейского народа; вещь исключительно полезную отнюдь не только в Коминтерне, но во всей народнохозяйственной жизни. Нельзя же предположить, что прежде он не обижал евреев только лишь из-за Коминтерна? Но - и это уже аргумент в мою пользу - он, вместе с тем, потенциала этого и боялся; кажется и ненавидел - после работы бок о бок со многими высокоодарёнными и, в пику ему, отлично образованными евреями-большевиками. Он знал, как откликнулось в революцию угнетение евреев в прежней России. Но до поры до времени эта черта - юдофобия - никак не владела его поступками. Сталин с ней справлялся.

... с созданием Израиля евреи перешли в разряд наций, у которых есть свое государство за границей - такие и до войны были главным фактором риска...

Создание Израиля - история странная. Сталин поначалу создал Израиль в сердечном согласии с США, и даже очень помог в первой войне, но затем - резко и немотивированно - изменил курс. Отчего? Я не вижу здесь политической логики.

...Государственный антисемитизм был настолько популярен у номенклатуры, что надолго пережил Сталина, в совершенно других, смягченных формах...

Именно. И Сталин поры расцвета всегда виртуозно колол номенклатуру на таких пристрастиях, дробил её, не давал объединиться на хоть какой-то общей платформе. А здесь? Да, он начал новую чистку. Да, он играл на антисемитизме в делах с Троцким, Зиновьевым и Каменевым. Но тогда Сталин не был абсолютным диктатором. В 50-е, он мог (что бы ни писал Авторханов) убрать Молотова сотоварищи одним плевком. Но вместо этого зажёг антиеврейскую кампанию по всей стране. Для чего? Я всё-же не нахожу в этом видимых резонов.

Но если предположить, что угасающий разум Сталина вёл его теперь по наилегчайшей дороге, что старая фобия взяла верх над соображением, что Сталин пустился в никуда по старому, уже холодному следу борьбы с Зиновьевым и Троцким - кое-что проясняется.

...
Изучать искусные маневры Наполеона и его войска и его цели со времени вступления в Москву и до уничтожения этого войска -- все равно, что изучать значение предсмертных прыжков и судорог смертельно раненного животного. Очень часто раненое животное, заслышав шорох, бросается на выстрел на охотника, бежит вперед, назад и само ускоряет свой конец. То же самое делал Наполеон под давлением всего его войска. Шорох Тарутинского сражения спугнул зверя, и он бросился вперед на выстрел, добежал до охотника, вернулся назад, опять вперед, опять назад и, наконец, как всякий зверь, побежал назад, по самому невыгодному, опасному пути, но по знакомому, старому следу.
...

[idelsong.livejournal.com]

Вы меня не убедили. Сейчас я закрываю компьютер на Шабат, потом постараюсь ответить.

[idelsong.livejournal.com]

Создание Израиля - история странная. Сталин поначалу создал Израиль в сердечном согласии с США, и даже очень помог в первой войне, но затем - резко и немотивированно - изменил курс. Отчего? Я не вижу здесь политической логики.

Бен Гурион, получив от Сталина поддержку в ООН и критическую помощь в вооружении от полунезависимой в 1948 Чехословакии, сразу после победы, с изящностью не меньшей чем Тито, уклонился от сталинских объятий и повел независимую и даже относительно прозападную политику.

Вообще интересная была личность. Социалист, очень жесткий государственник (в 1948 году от предпочел потопить корабль с оружием для Эцеля и экипажем, но не передать его не полностью лояльному Эцелю) - но при этом не стремившийся к личной диктатуре. В 1952 году он пошел на еще одно исключительно непопулярное решение - нормализацию отношений с ФРГ и получение от них репараций.

Имея в руках действительно очень много власти, он не стремился стать диктатором, несколько раз вообще уходил из политики. Выборы при нем были совершенно демократическими. Его классическая фраза середины 1950-х годов: "Я готов включить в коалицию всех, кроме коммунистов и вон тгог господина, который сидит справа от ХХ (Бегина)"

[crusoe.livejournal.com]

Здесь важно понять - и это ещё одна загадка - чго Сталин хотел получить от Израиля? Союзника? Надежд на это было немного с самого начала. "Шило Англии?" (фраза Сталина из воспоминаний Судоплатова) - Англия не играла и не могла играть уже серьёзной роли в мировых делах. С Югославией проще - это плацдарм на Балканах, и Сталин опять упорно следует старой имперской политике.

[idelsong.livejournal.com]

Он мог хотеть получить полноценный форпост посреди - тогда враждебного - арабского мира. Аналогично тому, как Хрущев заигрывал с Насером, а Брежнев - с кем только не заигрывал.

Вы просто не представляете себе, до какой степени тогдашний Израиль был социалистическим и нередко коммунистическим. В Киббуцах организации "Шомер хацаир" висели портреты Сталина. Юлий Марголин опубликовал в 1952 году одну из первых книг, описывающих ГУЛАГ - "Путешествие в страну зе-ка"(http://margolin-ze-ka.tripod.com/) в издательстве Чехова: в Израиле он не смог ее напечатать.

См. также http://margolin-ze-ka.tripod.com/supplement.html

[crusoe.livejournal.com]

Действительно, не представлял - для меня это интересная новость. А где можно почитать об общественно-политическом развитии Израиля в 50-х? В особенности о трансформации социалистических идей? Желательно на полнятных мне языках, то есть русском и английском. Можно немецком, хотя и сложнее будет.

[idelsong.livejournal.com]

Ну вот, например, неплохая книжка моего приятеля З. Гейзеля. Она не только об этом, но там есть целый раздел, посвященный израильскому социализму.

http://school.ort.spb.ru/library/torah/lessons10/geizel/ref.html

[crusoe.livejournal.com]

Большое спасибо. Весьма конспективно, конечно (что естественно с учётом цели и формата книги), но нашёл в библиографии работу:

Андрей ФЕДОРЧЕНКО "Экономика переселенческого общества" Москва, Институт изучения Израиля и Ближнего Востока, 1998

Это надо будет найти и изучить. Дело в том, что история земледельческих кооперативов на социалистический лад в аграрной стране и при господстве госсектора - тема для меня важная. Здесь можно поискать ответ на вопрос о перспективности планов Кондратьева, Фрумкина, Осинского etc для СССР в середине 20-х. Если Ваш уважаемый друг сможет посоветовать и иные труды по предмету: экономико-политическая история социалистической сельскохозяйственной кооперации на практическом примере Израиля - буду весьма благодарен.

Попутно, меня крайне удивило высказывание Рабина - "По мере продвижения мирного процесса сопротивление его противников будет ужесточаться", прямой парафраз знаменитого высказывания Сталина о нарастании классовой борьбы по мере продвижения к социализму. Неужто политик Рабин не побоялся так подставиться?

[idelsong.livejournal.com]

Постараюсь узнать.

Обычно принято говорить о влиянии Кропоткина и толстовства на первые киббуцы - самый первый киббуц, Дгания, основан в 1909 году.

http://www.akpress.org/2009/items/livingrevolution

Рабин не был большим мыслителем. Он был грубым солдафоном, по происхождению кибуцником. Невольно сказал клише, знакомое с детства. Кстати, это именно он выполнял приказ Бен Гуриона по обстрелу корабля с оружием.

МаПаМ

[vhalperin.livejournal.com]

По-моему, стоит ещё упомянуть о делении кибуцного движения по партийному признаку. Портреты Сталина висели в кибуцах партии МаПаМ, там же готовились тайные склады оружия для содействия Красной Армии на случай ожидавшейся войны. В 50-х Бен-Гурион (МаПаЙ) подавил силой это восстание ещё до того, как оно вспыхнуло: разгромил оружейные склады и вышвырнул из армии мапамовских офицеров.

Сегодняшняя Партия Труда, с небольшими оговорками, - наследница МаПаЙ, а МаПаМ растворился в Мереце, опустившемся до 3-х мандатов.

Гриша, ты неточно цитируешь

[(Anonymous)]

Точнее, ты смещал две цитаты из Бен-Гуриона:
1. "Бли Херут у-МАКИ" (Фракция "Херут" представляла почти сразу после выборов 1949 г. всех ревизионистов, а МАКИ - это а-Мифлага а-Коммунистит а-Исраэлит"
2. "האיש שיושב ליד ד"ר באדר" - "Этот человек, который сидит [в Кнессете] около доктора [Йоханана] Бадера" - сказано о Бегине, но позже.
ЗГ

Re: Гриша, ты неточно цитируешь

[idelsong.livejournal.com]

Спасибо.

Блайбургское побоище - поправка

[gorinevski.livejournal.com]

так как бы называют не только то, что произошло в блайбурге, но и потом. там одних немцев было по некоторым данным 10.000, хотя я не понял, в какой момент их выдали (есть ссылка на книжку).

из 40.000 казаков с семьями, которые британцы выдали рядом то ли НКВД то ли РККА, не многие выжили, часть на месте расстреляли.

и не то что усташи понимали, что им надо бежать и побежали, их и немцев титовцы выбили с боями, бои шли и в австрии. потом они безоговорочно сдались британцам, а тех уж их выдали. побоище - это то что было потом и продолжалось в югославии. тито, конечно, в 45-46 не только там расстреливал и не только тех, кого в блайбурге выдали.

Re: Блайбургское побоище - поправка

[idelsong.livejournal.com]

Спасибо.

Туджман.

[crusoe.livejournal.com]

(Уэст Р., Иосип Броз Тито: власть силы. Русич; Смоленск; 1997)
...
Одним из хорватских политиков, который в этот период превратился из коммуниста в националиста, был Франьо Туджман, будущий президент независимой Хорватии. Туджман родился в 1922 году в Загорье, неподалеку от Кумровеца, родины Тито. В отличие от последнего, ему удалось избавиться от местного акцента в своем произношении. Туджман вступил в ряды партизан еще в 1941 году – необычный факт в биографии хорвата католика, закончил войну в звании майора, занимая должность политического комиссара 32 й дивизии. Позднее он поступил в Югославскую высшую военную академию и далее занимал штабные должности. Еще находясь на военной службе, Туджман написал первую из большой серии книг по военной и политической истории «Война против войны», которая встретила критику оппонентов, стоявших, по выражению Туджмана, на «централистскодогматических позициях». В истории своей собственной части «Боевой путь 32 й дивизии», а также в других книгах и статьях Туджман выдвинул сомнительный тезис о том, что хорваты внесли в победу партизанской армии не меньший вклад, чем сербы. Это вызвало раздражение сербских ветеранов, но порадовало Тито, который в 1960 году присвоил Туджману звание генерала. Он стал самым молодым генералом из всех югославских военных, получивших это звание в мирное время.
В 1961 году Туджман отказался от дальнейшей карьеры в армии и, уйдя в отставку, переехал в Загреб, где стал директором Института истории рабочего движения в Хорватии. Под его началом оказалось более 200 ученых исследователей. В 1963 году он был также назначен профессором истории факультета политических наук Загребского университета – единственным, не имевшим положенной степени доктора наук. В 1964 году, когда институт под руководством Туджмана пересмотрел официальную историю хорватской компартии, сербы обвинили его в «буржуазно националистическом уклоне» при трактовке «национального вопроса». К этому присовокупили еще более веское обвинение в «шовинизме».
В 1965 году университет Загреба отказался принять к защите докторскую диссертацию Туджмана «Причины кризиса монархистской Югославии с момента ее возникновения в 1918 году», в которой доказывалась несостоятельность тезиса о предательстве хорватов в апреле 1941 года. «В том же году, – хвастался позже Туджман, – я стал первым, кто вернулся к вопросу о жертвах фашизма во время войны и связанному с ним мифу о Ясеноваце». Его усилиями было прекращено возведение памятника на территории бывшего концлагеря, потому что, по его словам, количество жертв, указанное в надписи, было преувеличено.
В середине 60 х годов Туджман принял участие в деятельности «Матицы Хрватской» – в аспекте, касавшемся отношений общества с хорватской диаспорой. В 1967 году он подписал декларацию о языке. За это его исключили из партии и лишили двух официальных должностей. Во время репрессий против националистов зимой 1971/72 года Туджмана арестовали и обвинили в шпионаже, очевидно, из за его контактов с хорватскими эмигрантами. Однако благодаря личному вмешательству Тито следствие отказалось от предъявления наиболее серьезных обвинений, и в тюрьме Туджман провел лишь десять месяцев. В течение следующих десяти лет, вплоть до смерти Тито в 1980 году, Туджману не удавалось обнародовать свои взгляды в Югославии, хотя он всегда был готов к разговору с иностранными журналистами .
...

Re: Туджман.

[idelsong.livejournal.com]

Да, спасибо. Я забыл упомянуть важную деталь, что Туджман не только бывший коммунист, но и бывший партизан. Это существенно. Я сейчас добавлю.

[iraan.livejournal.com]

.. история была несколько сложнее. Я когда-то попыталась просто перечислить все стороны в балканском военном узле (если интересно, то есть в Каталоге на юзеринфо, не хочу давать ссылку а себя, любимую) - а к анализу событий даже подступиться боюсь.

[idelsong.livejournal.com]

Спасибо. Можно, я у себя дам ссылку про гордиев узел?

[iraan.livejournal.com]

можно, конечно

Тито – хорват

[siegmund-kafka.livejournal.com]

Тито – хорват наполовину, наполовину словенец, впрочем, он происходит из очень сложного для этнологов места.

Чехам, как и лужичанам, Гитлеру было что предложить - вернуццо назад в немцев, что многие и сделали.

Недавно читал, не помню где, объяснение гитлеровского анти-славизма, действительно, обсессивного, через призму его автсрийской юности - страх, что немецкое меньшинство потонет в море всех этих славян (и евреев).

Поляки должны были уничтожены за то, что поляки. Русские - за то, что азиаты и свергли своего немецкого царя. Вообще, геополитические устремления и сисмпатии-антипатии Гитлера были очень "габсбургские". Отсюда же и сербофобия.

Напомню, что хорваты были теми, кто (вместе с николаевской армией) подавил венгерскую революцию 1848 г. и подавлял тогда же итальянскую в тогдашних автрийских владениях.

[(Anonymous)]

Цитата: "В антисемитском Интернационале, создаваемом Гитлером в Европе, было несколько народов, которым Гитлер почти ничего не мог предложить. Можно их пересчитать по пальцам одной руки: русские и белорусы, поляки, сербы".
Тогда надо бы объяснить, ЧТО же привело сербов в ряды друзей Гитлера и вызвало их антисемитские похождения. Имеется в виду режим "дженерала" Недича, ЗБОР Льотича, Сербский добровольческий корпус СС "дженерала" Мушицкого, сербское гестапо Страхини Янича, Белград - первый имперский город юденфрай, единственный в Европе город, где было 4 (!!!) нацистских концлагеря, "антимасонску изложбу" (выставку) с карикатурами на евреев. Или сербский антисемитизм был, так сказать, бескорыстный, в отличие от корыстного хорватского или там словенского...
А о белорусах тут всё ясно - они надеялись, равно как и украинцы, что в конечном счёте им дадут независимость от маскальвы. Отсюда и массовое участие белорусов в структурах типа БКА (беларуска краёва абарона), полицейских частях и прочих пронацистских формированиях... Плюс, конечно, генетическая память о том, как в 17 веке маскальва вырезала пол-Белоруссии, целые города исчезли... Так что ЛЮБАЯ немецкая власть для белоруссов лучше русской. Потому, не получив вроде какого-то видимого "пряника", белоруссы МАССОВО служили немцам...