Погромы гражданской войны -2
Jul. 15th, 2009 09:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
idelsongЧасть 1
Часть 2
Месье Петлюра, бывший глава украинского правительства, был убит вчера в Латинском квартале
Убийца - один из его соотечественников
М. Симон Петлюра, 47 лет, бывший в 1917 году главой украинского правительства, был убит вчера в Латинском квартале вскоре после полудня. С того момента, как нам стало известно об этой драме, нам удалось выяснить следующее:
М. Самуэль Шварцбар родился в 1888 году в Смоленске. Он - исраэлит. С начала войны он пошел в армию и принимал участие в разных сражениях в Аргоннах и в Шампани. В 1917 году, он был направлен в качестве переводчика французской военной миссии, сначала в Петрограде, затем в Одессе. Именно там он услышал о генерале Петлюре, который, как говорили, убивал исраэлитов на Украине.
Вследствие многих свидетельств своих единоверцев, Самуэль Шварцбар люто возненавидел того, кого он считал преследователем.
После войны Шварцбар, женатый, бездетный, работал часовщиком по адресу 82, бульвар Менильмонтан. В свободное время он готовил книгу о погромах. Он читал много газет на русском языке. Таким образом он узнал, что его враг нашел убежище в Польше и активно занимается антисемитской пропагандой. Советское правительство даже потребовало у польского правительства его выдачи.
М. Петлюра нашел убежище в Чехо-Словакии, а затем к 1920 году обосновался во Франции. Шварцбар был в курсе его перемещений. Он приобрел автоматический пистолет калибра 7.65 и принялся разыскивать Петлюру. Чтобы надежно его узнать, он вырезал портрет из энциклопедии. Три недели назад он его встретил около входа в кондитерскую в Латинском квартале в компании жены и 14-летней дочери. Шварцбар его узнал, но не осмелился стрелять, опасаясь поранить посторонних…
Как и положено в короткой заметке о свежем событии, Фигаро переврала всё, что только можно переврать. Шварцбард (а не Шварцбар) родился не в Смоленске, а в Измаиле. Он воевал в Иностранном легионе на Сомме, а не в Арденнах и не в Шампани. Был ранен, получил награду. После ранения демобилизовался. Никогда в жизни не был переводчиком при французской миссии. В 1917 году, как многие эмигранты (он - анархист), вернулся в Россию французским пароходом через Архангельск. По дороге, на французском пароходе, был арестован за коммунистическую агитацию.
В течение гражданской войны Шварцбард командовал еврейским отрядом в дивизии Котовского. В 1920 году он эмигрировал из Одессы обратно во Францию, женился и открыл часовую мастерскую в Париже.
Петлюра был в Польше до 1922 года, а в 1923 году оказался в Париже.
Сразу после убийства украинцы заявили, что Шварцбард – агент ГПУ, и продолжают утверждать это до сих пор. Никаких оснований для этого нет. В это время большевики убивали не так мало политических противников. Как правило, они делали это профессионально и не оставляли следов.
Шварцбард убил на улице и немедленно сдался властям. После суда он оставался в Париже, писал стихи и воспоминания на идиш. Никаких контактов с Советским Союзом не поддерживал. В 1938 году пытался приехать в Палестину, но англичане его не пустили, и он уехал в Южную Африку, где и умер через несколько месяцев по приезде.
Убийство такого рода было не первым. В 1921 году берлинский суд оправдал Согомона Тейлиряна, убившего Талаата-пашу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-07-15 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-16 01:29 am (UTC)Re: Ничего не знал о нем прежде
Date: 2009-07-16 05:41 am (UTC)Его сын - Андре Шварц-Барт:
http://eleven.co.il/article/14776
Re: Ничего не знал о нем прежде
Date: 2009-07-16 06:16 am (UTC)См. http://www.independent.co.uk/news/obituaries/andre-schwarzbart-418739.html
http://www.enotes.com/andre-schwarz-bart-salem/andre-schwarz-bart
Re: исключительно ненадежный источник
Date: 2009-07-16 06:35 am (UTC)В данном случае, конечно, грубый ляп имеет место (и спасибо Вам за информацию), но все же я с такими проколами в КЕЭ (ЭЕЭ) сталкивался крайне редко.
Re: грубый ляп
Re: Ничего не знал о нем прежде
Date: 2009-07-16 10:49 am (UTC)Re: Ничего не знал о нем прежде
Date: 2009-07-16 01:25 pm (UTC)Re: Ничего не знал о нем прежде
Date: 2009-07-16 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-16 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-16 02:11 pm (UTC)Шаврцбарда, пардон.
no subject
Date: 2009-07-16 02:51 pm (UTC)"насмешливо" ?
Date: 2009-07-17 10:00 pm (UTC)«Никаких оснований для этого нет.» Теперь я уверен, что Вам интересно будет прочитать мое скромное исследование (http://community.livejournal.com/ukraine_russia/3420976.html).
Доказательства причастности ГПУ к убийству Петлюры я буду рассматривать чуть позже, а пока маленькая цитата :
Я позвонил настоящему историку, профессору, автору замечательных книг – Михаилу Яковлевичу Геллеру, жившему в Париже и недавно скончавшемуся.
- Что Вы думаете про Петлюру и Шварцбарда ? – спросил я. – Точнее, про Шварцбарда ?
- А что тут думать ? – сказал мне Геллер насмешливо. – Я думаю, что он был агент ГПУ.
Я стыдливо поблагодарил и откланялся. И правда, о чем тут было думать. Все эти байки его на процессе были шиты белыми нитками.
Б. Носик, Русские тайны Парижа, Санкт Петербург, 1998.
"стыдливо" ?
Date: 2009-07-18 05:50 am (UTC)А текст на второй странице (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k294782b.zoom.f2.langFR) начинается следующим параграфом :
“Вчера часовщик обедал со своей женой, рожденной Инда Рендер, в единственной комнате их жилья, находящемся над магазином часовщика, когда к нему пришли сообщить, что его просят к телефону. Он вернулся через четверть часа и сказал жене : «Я иду по одному делу», и, без шляпы, несняв даже свой [рабочий] белый халат, покинул квартиру.”
Версия про «одинокого еврейского мстителя» - распалась на кусочки. А если добавить историю с телеграммой, которую убийца отправил из почты Отель де Виль после своего ареста… можно смело утверждать, что у Шварцбарда были сообщники. И украинцы тут не при чем. «Сразу после убийства» об этом «заявила» газета Фигаро, которую Вы процитировали. Журналисты Фигаро узнали об этом от полиции. И если правда, что Фигаро немало переврала (Петлюра никогда не занимался антисемитской пропагандой, ни в Украине, ни в Польше, ни в Чехословакии, ни во Франции), то неточности о самом Шварцбарде, как место и дата рождения, происходят от ложных показаний убийцы. Эта ложь будет раскрыта в первый же день процесса.
Вы справедливо пишете, что «в течение гражданской войны Шварцбард командовал еврейским отрядом в дивизии Котовского.» Но забываете сказать, что во время процесса он утверждал, что не служил у большевиков.
Ввиду вышеперечисленных недоработок Вашего текста, я надеюсь, Вы прислушаетесь к моему совету и ознакомитесь с книгой проф. Генри Абрамсона. Книга посвящена вопросу украинско-еврейских отношений времен украинской освободительной войны, вышла 10 ЛЕТ НАЗАД в издательстве Гарвардского Университета, под эгидой Украинского Исследовательского Института и Центра Еврейских Исследований Гарвардского Университета.
Уверен, что после ознакомления с работой проф. Абрамсона, Вы сможете понять, почему Ваше правительство не отозвало своего посла. Оно не желало «сесть в лужу (http://community.livejournal.com/ua_il/232242.html)» с этой историей, как оно село в лужу с пустой «папкой Лапида (http://community.livejournal.com/ua_il/232242.html)» по делу Шухевича.
Re: "стыдливо" ?
Date: 2009-07-18 08:05 pm (UTC)Обратите внимание, что я нигде не писал об антисемитизме Петлюры, да мне это не очень интересно. Я писал, что он - безответственный политик, фразер, который мог позволить себе сказать в 1921 году О погромах, о массовых грабежах и убийствах мирного еврейского населения я ничего не знаю и даже не допускаю, чтобы это могло быть. Как глава государства и армии он, конечно, несет ответственность за погромы армии Директории, вне зависимости от того, было ли их 40 или 15 %.
Парижские присяжные не решали вопрос об ответственности Петлюры. Они решали вопрос об виновности Шварцбарда, и решили его так же, как петербургские - о виновности Веры Засулич, а берлинский суд - о виновности Тейлиряна (кстати, скрывшего на суде, что он дейстует по заданию дашнаков).
Я понимаю, что нелегко быть патриотом страны, практически все содержание истории которой состоит из еврейских погромов. В этом смысле памятники Петлюре ничего не прибавляют мне по сравнению с старыми памятниками Хмельницкому.
Моя жена работает в архиве Яд ваШем, и поэтому я неплохо представляю себе, что есть и чего нет относительно роли "Нахтигаля" в Львовском погроме. Есть немало свидетельств, что громили украинцы в немецкой форме с желто-голубыми нашивками. К сожалению, такие свидетели не удосужились спросить у погромщиков документы. Есть свидетельство мальчика-поляка, уборщика в штабе "Нахтигаль", который видел, как в штаб свозили награбленные вещи.
Не знаю, как для суда, а мне этого вполне хватает.
После войны немцы (не сразу, а в 60-е годы) пошли по пути национального раскаяния и глубокого анализа своей истории.
К сожалению, Ваша страна вместе с прибалтийскими странами сделала другой выбор.
no subject
Date: 2009-07-19 06:30 am (UTC)«Как глава государства и армии...» Вместе с Вами скорблю о гражданских жертвах в Дер Ясине, Аль Давайиме, Салихе, Суфсуфе, Лиде, Абу Шуше... Но не надейтесь, что такими аргументами Вам удастся заставить меня отказаться от поддержки сионизма. И в том, что статистика жертв далеко не самое главное, я тоже с Вами согласен. Что же касается терроризма – я против. Убивать человека «потому что я считаю его виновным», без суда и следствия – недопустимо. Даже человека, отдавшего приказ стрелять из «святой пушки».
Ваша реплика о «Деле Лапида» меня поразила. Вы рассказываете, что Яд ВаШем предпочел быть публично уличен во лжи, хотя мог доказать свою правоту. Вы как себе это представляете ? Всемирный заговор украинских мудрецов ?
А то, что Яд ВаШем работает из ряда вон плохо, это, к сожалению, факт. И даже не плохо – недостойно. Лапид, устроивший международный скандал в этом, по справедливому выражению Л. Финберга, «святом месте для всех людей», черпал свои знания из «Энциклопедии Холокоста», изданной под эгидой Яд ВаШем. Оказалось, что ее составители преспокойно перепечатали гэбистские фальшивки, состряпанные для процесса Оберлендера. В моем понимании каким должен быть Яд ВаШем («святым местом»), такая халтура недопустима. Ваш польский мальчик очень трогателен своим реализмом. До того момента, когда вспомним, что «Нахтигаля» не было во Львове во время погрома.
Яд ВаШем не был создан для распространения истории, написанной в Москве.
«Я понимаю, что нелегко...» Благодарю за заботу. Я когда-то много прочитал антисемитской литературы, русской (советской и антисоветской), украинской (к счастью небогатой), американской и французской. Несмотря на отличия, всегда присутствовал метод обобщения. «Такой-то сделал то-то и то-то – вот документ – он подлец, как все евреи.» На счет Ваших познаний украинской истории, позвольте Вам посоветовать «не читать советских газет». Лучше возьмите «Историю Руси-Украины» Грушевского, который Вам так понравился.
no subject
Date: 2009-07-19 07:42 am (UTC)В Яд ваШем не было информации относительно лично Шухевича, за исключением той, которая уже была скомпрометирована в процессе Оберлендера. Однако, как я уже сказал, относительно участия в погроме украинцев в форме, аналогичной форме "Нахтигаля" есть достаточно свидетельств.
"Нахтигаль" пришел во Львов 29 или 30 июня 1941, а вышел оттуда 7 августа. Таким образом, он, вне всякого сомнения, находился во Львове в интересующий период. По украинской версии, его бойцы были отпущены в отпуск на несколько дней. Но это не значит, что их там не было.
Относительно Дейр Ясина и пр. - уверяю Вас, что израильским школьникам о них рассказывают, а не сочиняют, что там убивали, например, англичане.
Когда в Ливане арабы-христиане воспользовались беззащитностью палестинских лагерей Сабры и Шатилы и вырезали мирных жителей, немедленно было проведено расследование против военного министра А. Шарона. Хотя он был виноват только в том, что не обеспечил охрану лагерей, его сняли с должности и запретили занимать должность военного министра.
no subject
Date: 2009-07-19 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-19 11:04 am (UTC)Или по-русски http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1956/72/
Ой ! Точки над Лапiдом
Date: 2009-07-19 12:22 pm (UTC)«Его высказывание» опиралось на «Энциклопедию Холокоста», изданную под эгидой Яд ВаШем. Ergo «безответственным» является Яд ВаШем, санкционирующий своим авторитетом фальшивки made in Лубянка. Безответственным, тем более, что отказывается признать свои ошибки, предпочитая играть в «Лапид - не сотрудник Яд ВаШем» и «no preliminary agenda for our meeting was requested or presented to us in advance (http://www1.yadvashem.org/about_yad/press_room/press_releases/19.03.08.html)». Эти маленькие хитрости может себе позволить политик, журналист, блогер, кто угодно, но не Яд ВаШем. То же самое с кражей фресок Бруно Шульца. Это не миссия Яд ВаШем (и Моссада) прикарманивать, то что плохо лежит.
А теперь я сам себя поправлю : не «Яд ВаШем», а «нынешнее руководство Яд ВаШем».
«Относительно Дейр Ясина...», «Как глава государства и армии он, конечно, несет ответственность...» Мы говорили о террористе, убившем (бывшего) главу государства под предлогом его «ответственности, как главы государства и армии». Террористе, которого Вы так пытались оправдать. Соответственно – Бегин, Бен-Гурион, Вайцман...
Re: Ой ! Точки над Лапiдом
Date: 2009-07-19 12:49 pm (UTC)Шварцбарда оправдали парижские присяжные за 32 года до моего рождения, и я очень рад, что они это сделали. Петлюра получил совершенно заслуженное наказание, как глава государства, армия которого проводила геноцид.
Но, если бы Шварцбард пришел ко мне и спросил, как поступить с Петлюрой, я бы сказал, что лучше было бы его судить справедливым судом, и я нисколько не сомневаюсь, что справедливый суд его бы осудил.
Решение парижских присяжных, однако же, принадлежит истории.
К соверменности, в отличие от этого, относится подлое поведение нынешнего руководства Украины, старающегося всеми правдами и неправдами сделать национальных героев из не подручного материала.
Правильно было бы, чтобы не Яд ваШем проводил расследование роли Шухевича, пользуясь полученными отцензурованными документами из украинских архивов, а чтобы эти документы были как можно полнее опубликованы и проанализированы украинскими историками. К сожалению, ничего похожего на это не происходит.
Вы вольны считать Шварцбарда агентом всех возможных разведок (наличие сообщников само по себе это не доказывает), но вряд ли вы будете считать агентами разведок многочисленных свидетелей, выступавших на процессе и говоривших "Это сделал Петлюра". Возможно, как Вы утверждаете, они заблуждались, и Петлюра тщетно пытался их остановить. Но, ради памяти этих свидетелей, не может такого быть, чтобы президент страны в своей речи, посвященной Петлюре, даже не упомянул жертв, погибших от рук армии под его руководством.
Ни слова о Яд ВаШем
Date: 2009-07-19 03:45 pm (UTC)Во-первых, я хочу искренне поблагодарить Вас за нашу беседу. Во-вторых, Вы говорите, что не пытались оправдать убийцу. Я прошу прощения и забираю свои слова обратно : к счастью, Бегин, Бен-Гурион и Вайцман не «получили совершенно заслуженное наказание». В-третьих, я хочу попросить у Вас разрешения чуть приостановить наш диалог : следующий раздел моей колонки, посвященной «Обвинениям Петлюры в антисемитизме, как операция советских спецслужб (http://oles-maasliouk.livejournal.com/39887.html)», который я никак не допишу, как раз затрагивает вопрос свидетелей защиты на процессе над убийцей. Мифология о процессе резко расходится с реальностью. Из того, что Вы написали, я понимаю, что для Вас некоторые моменты будут сюрпризом :
Свидетелей погромов в Украине было заслушенно не 2.000, как это померещилось израильскому специалисту по идиш-анархизму, Моше Гончароку, не 100, как это обещал Анри Торрес, а один. Точнее одна : мадмуазель Гринберг, свидетель проскуровской резни. Резня, за которую Петлюра несет такую же ответственность, какую несет Шарон за резню в Сабре и Шатила (Семесенко не подчинялся Директории, а был «союзником», как фалангисты, которых, кажется в Израиле никто не расстреливал).
Вот
Re: Вот
Date: 2009-07-21 12:46 pm (UTC)Парижские присяжные нередко оправдывали все политические разборки между иностранцами, справедливо полагая, что, раз убил, имел основания ненавидеть, а нас-французов это не касается.
Через 15 дней после убийства Петлюры грузин-меньшевик убил просоветски настроенного Вешапели (Жаботинский это упоминает). На том процессе Торрес защищал интересы семьи Вешапели в параллельном гражданском иске против СД партии. И Торрес проиграл (почему Жаботинский и советовал взять дополнитель,ных адвокатов), и убийцу Вешапели оправдали - он сказал, что многие члены его семью пострадали от большевиков. Хотя Вешапели, какой ни просоветский, в подавлении восстания в 1924 году уж никак не участвовал. Можете полюбоваться, как описывает Юманите два этих оправдательных приговора - соответственно 27.11.1927 (Шварцбард) и 9.7.1927 (Мерабашвили).
А статья, на которую я ссылаюсь выше, хороша тем, что она перечисляет еще несколько политических убийств, где убийца был оправдан. С некоторыми я пока не смог понять, кто да что, но Эссад Паша (они его ошибочно называют Эрджад Паша) - албанский политик, не имеющий отношения ни к коммунистам, ни к антикоммунистам. Он был убит 13.6.1920, и его убийца, Авни Рустеми, был оправдан парижскими присяжными.
ОК, подожду
Date: 2009-07-21 01:11 pm (UTC)Но с Торресом все ясно, n’est-ce pas ?
Re: ОК, подожду
Date: 2009-07-21 02:02 pm (UTC)Я и так зачем-то вступил с вами вчера в диалог, в процессе которога я узнал:
1. Что приведенный мной документ из архива Красного - фальшивка.
2. Что евреи убили невинного Петлюру
3. Что евреи вырезали Дейр Ясин
4. Что Яд ваШем оклеветал Нахтигаль и украл фрески Бруно Шульца
5. Что Нахтигаль вообще не находился во Львове с 30.6.41-до 7.7.41
Я не услушал от вас внятно высказанного отношения к тому, что тысячи украинцев в составе армии Директории и еще тысячи украинцев в составе нак называемых "независимых" банд совершили преступления против человечества в течение гражданской войны, уничтожив не менее 35000 евреев, и остались безнаказанными. Кроме того, многочисленные украинцы в течение войны принимали деятельное участие в расстрелах 1941 года, а также в качестве охранников лагерей уничтожения.
И, до тех пор, пока я не услышу сколько-нибудь внятно высказанного отношения к этому, я не вижу необходимости вступать в диалоги. А все вариации на тему Шварцбарда и Торреса имеют к этим основополагающим фактам косвенное отношение.
Необходимое отступление
Date: 2009-07-21 03:14 pm (UTC)Я считаю недопустимым выражения «евреи убили» или «евреи вырезали». Это логика обобщения типичная для антисемитов. Коим я не являюсь. Об этом уже шла речь (http://idelsong.livejournal.com/162567.html?thread=895239#t895239).
Также мне не нравится попытка обобщения которую я прочитываю в словах «тысячи украинцев», «и еще тысячи украинцев» и «многочисленные украинцы». Вы уже писали в этом духе : «Я понимаю, что нелегко быть патриотом страны, практически все содержание истории которой состоит из еврейских погромов.» Если в нашем разговоре присутствовал рассистский взгляд, то не с моей стороны. Я не признаю колективную ответственность ни в каком виде. Ни по отношению к евреям, ни по отношению к украинцам, ни по отношению к зулусам.
«документ из архива Красного - фальшивка» Я этого не писал.
«Что Нахтигаль вообще не находился во Львове с 30.6.41-до 7.7.41» Я видимо ошибался утверждая это.
«Яд ваШем оклеветал» Шухевича – да.
«Яд ваШем украл фрески Бруно Шульца» – да.
Я обратил Ваше внимание на серию ошибок в Вашем тексте «Погромы гражданской войны» и высказал свое мнение по ряду вопросов. Вам это не понравилось и в ответ Вы пытаетесь навесить на меня постыдный ярлык. Глупо.
Re: Необходимое отступление
Date: 2009-07-23 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-25 11:58 pm (UTC)«Когда в Ливане...»
Date: 2009-07-19 12:23 pm (UTC)«По чьей вине Министерству до сих пор об этом [Бердичевский и Житомирский погромы] не было сообщено ?» Из письма и.о. Мин. Юстиции Шелухина Прокурору Киевской судебной палаты от 16.1.1919.
23 января, Совет Министров УНР приказал создать комиссию по расследованию погромов в Овруче, Коростене, Сарнах, Бахмаче и Литинском.
28 января, телеграмма Верховного Отамана коменданту ст. Миргород : «Министерство по Еврейским делам сообщает об ограблениях и эксесах на ст. Эриски со стороны проходящих эшелонов точка приказываю расследовать дело и мне доложить, а также принять меры чтобы подобные эксесы впредь не повторялись и приследовались в уголовном порядке.»
Из журнала заседания Совета Министров 24 апреля : «Заслушали: IV Доклад Министра по Еврейским Делам про следственную комиссию по расследованию антиеврейских событий в Украине. Постановили: Передать на рассмотрение и решение Финансовой и Юридической Комиссиям Министерства Юстиции с просьбой представить выводы на очередное заседание – 26 апреля.»
Из журнала заседания Совета Министров 8 мая : «Заслушали: III Доклад Министра по Еврейским Делам о законопроекте создания Особой Следственной Комиссии для расследования антиеврейских погромных событий. Постановили: Законопроект в принципе утвердить и передать...»
«Именем Украинской Народной Республики постановляем :
Глава Директории Петлюра
Члены – А. Макаренко
Член-секретарь Ф. Швец
27 мая 1919 года
Засвидетельствовано: Заместитель и.о. Государственного Секретаря
Иван Лозанивский :
Утверждено Советом Народных Министров
ЗАКОН
О создании особенной следственной комиссии для расследования антиеврейских погромных событий.
1) Для расследования антиеврейских погромных событий создать Особенную Следственную Комиссию с самыми широкими полномочиями.
2) Все дела, по которым этой комиссией будут обнаружены виновные, передавать на рассмотрение чрезвычайного военного суда.
...»
В книге Сергийчука, Погроми в Україні, 1914-1920, между вышеприведенными документами читаем доклады, свидетельства, воззвания, постановления, и т.д., после которых очень странной кажется цитата, приведенная Вами «...даже не допускаю, чтобы это могло быть». У Сергийчука это письмо Красному находиться на с. 430-1. Может быть, причина странности в том, что в 1924 г. Красный бежит к красным со всем архивом Министерства по Еврейским Делам ? Не знаю.