idelsong: (Default)
idelsong ([personal profile] idelsong) wrote2007-02-18 01:45 pm

(no subject)

Ваши предположения: откуда берется слово "чучмек"?

Chichimeca was the name that the Mexica (Aztecs) generically applied to a wide range of semi-nomadic peoples who inhabited the north of modern-day Mexico. The name was adopted with a pejorative tone by the Spaniards when referring especially to the semi-nomadic hunter-gatherer peoples of northern Mexico (http://en.wikipedia.org/wiki/Chichimec)

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2007-02-19 05:13 pm (UTC)(link)
Слишком глубоко копаете, упуская из виду, что "чучмек" - это не изолированное слово в русском языке. Есть и другие оскорбительные обозначения для "лиц среднеазиатской национальности", которые звучат похоже: "чурек" и "чурка". Это очевидно передразнивающее звукоподражание, не более того.

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2007-02-19 05:19 pm (UTC)(link)
Чуть не забыл: "чебурек" - в тот же список.

[identity profile] http://users.livejournal.com/meander_/ 2007-02-19 05:45 pm (UTC)(link)
Чурка никакое не звукоподражание, а искаженное турок, турка "тюрок".
А вот чучмек действительно отражение тюркской речи: "заткнись!".
Кстати, башмак "дави! наступи!"

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2007-02-19 06:04 pm (UTC)(link)
Это я нечетко высказался: моя последняя фраза насчет звукоподражания относится только к слову "чучмек". А смысл имеют не только слово "чурка" (согласен с Вашим толкованием), но и "чурек" (так называют в Туркмении, а возможно, и в других странах Средней Азии выпеченный в виде лепешки хлеб, который в России называют на кавказский манер "лаваш"), и "чебурек" (не буду объяснять). Я объединил эти слова со словом "чучмек" потому, что они звучат очень похоже друг на друга.

[identity profile] http://users.livejournal.com/meander_/ 2007-02-19 06:12 pm (UTC)(link)
> Я объединил эти слова со словом "чучмек" потому, что они звучат очень похоже друг на друга

Ну тогда объедините со словом чувак – звучит похоже.

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2007-02-19 10:37 pm (UTC)(link)
Рад бы, да не могу: слово чувак, в отличие от других перечисленных мною, не употребляется русскими в качестве уничижительного обозначения для тюрков и вообще мусульман.

[identity profile] halevi.livejournal.com 2007-02-19 06:34 pm (UTC)(link)
Это совершенно НЕ очевидно. Тем более, что происхождение слов "чурек" и "чурка" совершенно прозрачно: "чурек" --- просто прямое тюркское заимствование, а слово "чурка" существовало в русской языке всегда, в том числе и в в оскорбительном значении.

Так что для проведения параллели между "чучмек" и "чурек" нужны дополнительные основания.

Равно, как и для отождествления слов "чучмек" и "чичимек".

Так что обе эти гипотезы на сегоняшний день равноправны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/meander_/ 2007-02-19 07:05 pm (UTC)(link)
Слово чурка существовало в языке, как обозначение языческого идола, выполненного из дерева. Оно родственно сакральным пращур и "чур меня". Оскорбительный смысл получило от христианских клерикалов. Также, как говно (http://community.livejournal.com/ru_etymology/531771.html?view=8119867#t8119867) и некоторые другие слова.

[identity profile] halevi.livejournal.com 2007-02-19 09:52 pm (UTC)(link)
Согласен. Мне следовало написать не "всегда", а "давно".

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2007-02-19 10:39 pm (UTC)(link)
Я нечетко выразился. Уточнение - тут: http://idelsong.livejournal.com/30391.html?replyto=93623.