idelsong: (Default)
idelsong ([personal profile] idelsong) wrote2011-02-03 04:42 pm
Entry tags:

Кто на свете всех милее?..

 Уважаемый clear_text выступил с очередным сеансом разоблачения черной магии мифов о простом народе: 

Народый миф № 4: как мало интеллигентов несчастных, они же образованцы ничтожные. Крохотная кучка. Поэтому все они друг друга знают. А простой народ – это огромная масса, могучая толща, плодородная почва…


Все наоборот.  Наш круг очень широк, и наш мир очень просторен. Гораздо шире и просторнее, чем у простого народа, то есть у людей без образования. Чем ниже образование, тем уже круг и теснее мир такого человека.

<..>

Простой народ атомизирован.
Родители учеников чаще всего не знакомы друг с другом.
Учитель знаком с ними со всеми, и они знакомы с ним.
Жители соседних подъездов редко знают друг друга.
Участковый врач знает их всех, и они знают его.
Учитель и врач, бывает, лечит-учит два, то и три поколения.
Социальные связи интеллигенции (виноват, «образованщины») по горизонтали и по вертикали пронизывают население.
И превращают его в народ. 

Я там у него ответил: 

Это у вас так. А у нас не так. Атомизация российского общества - пережиток сталинской политики, на такую атомизацию направленной.

 

И с пенных лестниц падают солдаты

Султанов мнительных - разбрызганы, разъяты, -

И яд разносят хладные скопцы.

 

Надежда Мандельштам пишет, как это разъятие ощущалось зрячими людьми, как новое.

 

Я в первое время в Израиле поражался многообразию общественных связей. Это никак не связано с образованием или социальным слоем.

 

Помимо перечисленных Вами врачей и учителей, есть и другие объединяющие центры: сантехник, дворник, воспитательница в детском саду, помощница воспитательницы, продавец в ближайшей лавке, водитель автобуса, почтальон, официантка, парикмахер...

Но в вашей стране не принято снисходить до минимального человеческого общения с ними, поэтому они воспринимаются как ходячие функции, а не как элементы социальной сети.

 Но, помимо ответа, я думаю о самом феномене - человек пишет уже четыре острых поста, объединенных общей идеей: какие же мы, интеллигенты, хорошие! А эти, которые не мы - какая дрянь!


ммм. редкое с тобой несогласие.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-02-03 06:14 pm (UTC)(link)
то есть частичное несогласие.
"Но в вашей стране не принято снисходить до минимального человеческого общения с ними, поэтому они воспринимаются как ходячие функции, а не как элементы социальной сети."

с этим я согласна. но мне кажется ты совсем не так понял его идею об атомизации, слишком буквально... или скажем так - я его пост поняла совсем по-другому. я поформулирую и тебе или тут или у себя расскажу.

а насчет этого - " человек пишет уже четыре острых поста, объединенных общей идеей: какие же мы, интеллигенты, хорошие! А эти, которые не мы - какая дрянь!" - ты несправедлив. никакой дряни ни в одном из постов нет. и концепции "мы хорошие мы лучше" тоже нет. он просто берет мифы о "народе" - довольно актуальные в ксенофобическом государстве, в котором он живет - и показывает их несостоятельность. и все!

и еще такой нюанс - Текст и его родные и друзья послужили мишенью для 30-летних "борцов с интелями" - это московская тусовка окололитературных наглых девочек и мальчиков, которые хоть и не росли "в совке" - но ненависть к нему и к "интелям" советского винтаджа питают просто болезненную. и с корабля своей современности попытались побросать и Драгунского-пэра, и Трифонова, и Гроссмана, и всех "интелей и совков" им не угодивщим, а заодно неведомый мне салат мимоза. Текст и его окружение отреагировали на идиотские наскоки этих анти-интелей, и получилась маленькая войнишка. может быть, отчасти поэтому он звучит defensive, Текст.





Re: ммм. редкое с тобой несогласие.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2011-02-03 06:42 pm (UTC)(link)
Интересно. А где эти бои отгремели? В тысячах комментов у cleat_text-а обычно восхищенные поклонники. Самые разные, от и до, но поклонники. Я даже и вклиниваться перестала, чтоб гармонию не рушить.

Re: ммм. редкое с тобой несогласие.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-02-03 06:46 pm (UTC)(link)
если тебе интересно - дам ссылки на блоги. и еще было в ЧасКоре тоже.....:-)))

расстроилась из-за Нино. (( вспыльчива она.

Re: ммм. редкое с тобой несогласие.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2011-02-03 06:48 pm (UTC)(link)
Ага... Меня в свое время назвала одновременно сталинистом и петлюровцем.

Re: ммм. редкое с тобой несогласие.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2011-02-03 06:55 pm (UTC)(link)
Пожалуй, да. Интересно. Если не лень, на полную "библиографию" время терять не стоит, но что-то, чтоб иметь представление о процессе.

(Я не хотела бы ситуацию с Нино обсуждать у уважаемого хозяина. В любом случае, спасибо. Я очень ценю неравнодушие).

Re: ммм. редкое с тобой несогласие.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-02-03 06:58 pm (UTC)(link)
прости, да, оказалось он .. в теме.

журнал arinaholina, журнал nataliyaoss , ссылку на мудацкого журналиста их друга не хочу давать, уж больно мудак, а это просто девочки с заскоком; в ЧасКоре ты сама найдешь, погугли Арина Холина Частный Корреспондент, небось выскочит, а в следующем кажется выпуске - ответ ей Дениса Викторовича.

Re: ммм. редкое с тобой несогласие.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2011-02-03 07:02 pm (UTC)(link)
журнал arinaholina, журнал nataliyaoss

А-а-а, об этих двух персонажах я что-то слышала, но безотносительно clear_text-а. По-моему, у замечательной greenbat.
Так дуры же из разряда феерических. На таких всерьез не реагируют.

Re: ммм. редкое с тобой несогласие.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2011-02-03 08:32 pm (UTC)(link)
До статьи и сути пока руки не дошли. А журналы бегло просмотрела. Переношу из разряда "дуры феерические" в разряд "дуры пригламуренные с претензией на интелихентность".

Re: ммм. редкое с тобой несогласие.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2011-02-03 08:55 pm (UTC)(link)
И хорошо, что не прямые ссылки дала. В поисковике выскочило обсуждение у _o_tets_ . Пожалуй, пару человек зафренджу.
(deleted comment)

Re: ммм. редкое с тобой несогласие.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2011-02-04 12:01 am (UTC)(link)
Это я вернулась к лаптопу и наконец прочла ответ Драгунского. Это другой уровень моего "не нравится", разумеется. И все же "не согласен я с обоими" - и с Энгельсом, и с Каутским. Бог с ним.

неведомый мне салат мимоза

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2011-02-03 07:07 pm (UTC)(link)
это такой рыбно-сырно-яичных салат. Очень вкусный. Куда полезнее для души и тела, чем творчество упомянутых авторов. :)

Re: неведомый мне салат мимоза

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-02-03 07:11 pm (UTC)(link)
:-) Арониус, мне Гроссман полезнее любого салата! и остальные тоже и многие другие.

а про салат - наверное я такой тоже видела. вообще "салат" это продукт советской бедности, как и пироги, и этим мне милы, хоть никакой оливье "не коснется моих губ". а пирог-кулебяку испекла недавно для американской родни.. но сама не могу. вредная 'бяка' - масло да тесто сплошное.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-02-03 08:28 pm (UTC)(link)
Ну не скажи! Меня вон тут научили: жареный кусочками баклажан с обжареными шампиньонами, нарезаные свежие помидоры, зелень, немного майонезной заливки. Перемешать, засыпать толчёными грецкими орехами (можно другими орехами по вкусу).
Оторваться невозможно, как хрюндель - пока миска не опустеет.
А ещё у нас открылся грузинский ресторанчик и я оттуда вылезти никак не могу.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-02-03 08:43 pm (UTC)(link)
(горько) я в следующей жизни, если не стану баклажаном, буду грузинкой или хоть женой грузина. люди едят как боги. дитто абхазы и прочие чеченцы..

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-02-03 08:50 pm (UTC)(link)
И вино там (в ресторанчике) совсем другого вкуса, в магазине продают какую-то бормотуху под этим названием. Помереть от удовольствия.

Баклажаном не надо, он 1)быстроживущий 2)омерзительного до готовки цвета 3)сочетается только со считаными компанентами.

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2011-02-03 21:18 (UTC) - Expand

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2011-02-03 09:04 pm (UTC)(link)
О, прям сегодня и сделаю - все ингредиенты в наличии. Правда, муж, скорее всего, не будет, а всем прочим в доме надо худеть, худеть и худеть.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-02-03 09:06 pm (UTC)(link)
И мне надо! вес за зиму набрал. Но не могу остановиться!

Re: неведомый мне салат мимоза

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2011-02-03 10:50 pm (UTC)(link)
Творчество Гроссмана показалось в свое время среднеталантливым и довольно скучным. Желания перечитывать не возникало. Но - ту хум хау. :)

тухумхау

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-02-03 10:51 pm (UTC)(link)
"а ты тоже из инъяза"

Арониус! "Жизнь и Судьба" - как?

Re: тухумхау

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2011-02-03 11:48 pm (UTC)(link)
Ж&С читал - в перестроечные годы все читали. Средне-добротная советская литература с обратным знаком. :)

[identity profile] greenbat.livejournal.com 2011-02-03 08:26 pm (UTC)(link)
Последний абзац - это вы прекрасно сказали. У меня что-то такое крутилось в голове, как охарактеризовать этих ребят, но получалось не столь точно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-02-03 08:44 pm (UTC)(link)
пасибо! а Вы оригиналы видели? блоги? ой-ой. хотя Наталия Осс мне кажется нормальной и "примкнувшей" Шепиловой...

[identity profile] greenbat.livejournal.com 2011-02-03 08:47 pm (UTC)(link)
Видела, да. Даже слегка зубы на них поточила.
Осс, может, и нормальная, возможно у нее сработал симптом Портоса - "дерусь потому что дерусь", но вела себя уж очень не спортивно - терла комменты, банила... Потеряла лицо, в общем.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2011-02-03 09:30 pm (UTC)(link)
интересно, а она именно неспортивностью и нервностью меня тронула. т.е. она не уверена что попала в правильную компанию, но "друзей" как-то уже не бросишь.. даже если мудаки и несут токсичную чушь...

[identity profile] greenbat.livejournal.com 2011-02-04 08:28 am (UTC)(link)
Гм. Вы меня заставили взглянуть на все это с другой стороны. Впрочем, ее разбор "Денискиных рассказов" тоже о многом говорит. Это не ваше случайно меткое бонмо было про "психоослиный анализ"?

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2011-02-04 15:11 (UTC) - Expand