Кто на свете всех милее?..

[idelsong]

 Уважаемый clear_text выступил с очередным сеансом разоблачения черной магии мифов о простом народе: 

Народый миф № 4: как мало интеллигентов несчастных, они же образованцы ничтожные. Крохотная кучка. Поэтому все они друг друга знают. А простой народ – это огромная масса, могучая толща, плодородная почва…

Все наоборот.  Наш круг очень широк, и наш мир очень просторен. Гораздо шире и просторнее, чем у простого народа, то есть у людей без образования. Чем ниже образование, тем уже круг и теснее мир такого человека.

<..>

Простой народ атомизирован.
Родители учеников чаще всего не знакомы друг с другом.
Учитель знаком с ними со всеми, и они знакомы с ним.
Жители соседних подъездов редко знают друг друга.
Участковый врач знает их всех, и они знают его.
Учитель и врач, бывает, лечит-учит два, то и три поколения.
Социальные связи интеллигенции (виноват, «образованщины») по горизонтали и по вертикали пронизывают население.
И превращают его в народ. 

Я там у него ответил: 

Это у вас так. А у нас не так. Атомизация российского общества - пережиток сталинской политики, на такую атомизацию направленной.

 

И с пенных лестниц падают солдаты

Султанов мнительных - разбрызганы, разъяты, -

И яд разносят хладные скопцы.

 

Надежда Мандельштам пишет, как это разъятие ощущалось зрячими людьми, как новое.

 

Я в первое время в Израиле поражался многообразию общественных связей. Это никак не связано с образованием или социальным слоем.

 

Помимо перечисленных Вами врачей и учителей, есть и другие объединяющие центры: сантехник, дворник, воспитательница в детском саду, помощница воспитательницы, продавец в ближайшей лавке, водитель автобуса, почтальон, официантка, парикмахер...

Но в вашей стране не принято снисходить до минимального человеческого общения с ними, поэтому они воспринимаются как ходячие функции, а не как элементы социальной сети.

 Но, помимо ответа, я думаю о самом феномене - человек пишет уже четыре острых поста, объединенных общей идеей: какие же мы, интеллигенты, хорошие! А эти, которые не мы - какая дрянь!

Comments

[zuzlishka.livejournal.com]

Извините, немного не в тему.
"...есть и другие объединяющие центры: сантехник, дворник..." - а в чем, по Вашему мнению, состоит эта "общественная связь"? Кроме функций? на бар-мицву к сантехнику ходите? на седер?
Меня всегда угнетала необходимость общения с чужими людьми, выходящая за рамки кратковременной функции как точки отсчета. Вот это совковое завязывание связей: у меня мальчики в комиссионке, что хошь достанут.

К сантехнику на бармицву

[nechaman]

А что, почему бы и нет? В любом случае, не меньше, чем к учителю или доктору.

Re: К сантехнику на бармицву

[zuzlishka.livejournal.com]

никаких подразумевающих "нет". То есть и дружба, и услуги вместе.

[siegmund-kafka.livejournal.com]

ну да. Я знаком или имею в друзьях безработных, наркоманов, раввинов, каббалистов, профессоров, офицеров секретных служб, террористов, преступников_сидет_турма_, министров, журналистов, полицейских, продавцев_с_рынка, бедуинов, ясновидящих, одного бездомного, премьер-министра, бывшую блядь, перформаниста, епископа, две монашки. Простите, если кого зобыл. Ни к кому из них я не отношусь по его социальной роли.

[pilpilon.livejournal.com]

Это меня когда-то поразило, на второй примерно год поприезде, я оказался подвальном концерте хвоста, где были так же шапочно знакомые мне министр и бомж.

[siegmund-kafka.livejournal.com]

кто министр, я знаю, а знаю ли я бомжа?

[nechaman]

А у нас тут вообще в стране все или родственники, или соседи, ну в крайнем случае соседи родственников или родственники соседей...

[sthinks.livejournal.com]

Да. По всем пунктам.
В Израиле само собой.
В Америке с кругами общения ситуация посложнее и по сравнению с Израилем позамкнутее (хотя я не так уж хорошо знаю предмет - возможно, это мои круги замкнутее). Но, в любом случае, широта охвата отнюдь не социальным положением определяется.
И да, что-то такое у clear_text-а... Хотя отражает, видимо, местные реалии.

[idelsong.livejournal.com]

У меня объяснение. Я еще не придумал, как его политкорректно описать. Если придумаю, опишу.

[sandro-iz-che.livejournal.com]

Если и отражает, то только совсем уж какие-то местные, не шире Садового кольца.

[idelsong.livejournal.com]

Видите, а вон другие говорят мне, что это реакция на неизвестные мне наезды.

[sthinks.livejournal.com]

Я уехала почти 20 лет назад. Из Питера, но ездила много. Тогда ощущение социальной границы было, хотя и не такое, о каком пишет clear_text.
С тех пор они стирались? смещались?

о коих не сужу, затем что

[autrement-que.livejournal.com]

я тоже не люблю интеллигентов

Re: о коих не сужу, затем что

[tandem-bike.livejournal.com]

я а не люблю помидоры. есть люблю, а так нет.

Re: о коих не сужу, затем что

[pilpilon.livejournal.com]

Просто изо рта вырвали!

ммм. редкое с тобой несогласие.

[tandem-bike.livejournal.com]

то есть частичное несогласие.
"Но в вашей стране не принято снисходить до минимального человеческого общения с ними, поэтому они воспринимаются как ходячие функции, а не как элементы социальной сети."

с этим я согласна. но мне кажется ты совсем не так понял его идею об атомизации, слишком буквально... или скажем так - я его пост поняла совсем по-другому. я поформулирую и тебе или тут или у себя расскажу.

а насчет этого - " человек пишет уже четыре острых поста, объединенных общей идеей: какие же мы, интеллигенты, хорошие! А эти, которые не мы - какая дрянь!" - ты несправедлив. никакой дряни ни в одном из постов нет. и концепции "мы хорошие мы лучше" тоже нет. он просто берет мифы о "народе" - довольно актуальные в ксенофобическом государстве, в котором он живет - и показывает их несостоятельность. и все!

и еще такой нюанс - Текст и его родные и друзья послужили мишенью для 30-летних "борцов с интелями" - это московская тусовка окололитературных наглых девочек и мальчиков, которые хоть и не росли "в совке" - но ненависть к нему и к "интелям" советского винтаджа питают просто болезненную. и с корабля своей современности попытались побросать и Драгунского-пэра, и Трифонова, и Гроссмана, и всех "интелей и совков" им не угодивщим, а заодно неведомый мне салат мимоза. Текст и его окружение отреагировали на идиотские наскоки этих анти-интелей, и получилась маленькая войнишка. может быть, отчасти поэтому он звучит defensive, Текст.

Re: ммм. редкое с тобой несогласие.

[sthinks.livejournal.com]

Интересно. А где эти бои отгремели? В тысячах комментов у cleat_text-а обычно восхищенные поклонники. Самые разные, от и до, но поклонники. Я даже и вклиниваться перестала, чтоб гармонию не рушить.

неведомый мне салат мимоза

[o-aronius.livejournal.com]

это такой рыбно-сырно-яичных салат. Очень вкусный. Куда полезнее для души и тела, чем творчество упомянутых авторов. :)

[greenbat.livejournal.com]

Последний абзац - это вы прекрасно сказали. У меня что-то такое крутилось в голове, как охарактеризовать этих ребят, но получалось не столь точно.

[geshulka.livejournal.com]

Да это верно... в нашем городе самые известные люди - водитель автобуса Меир, таксистка Мазаль и вечный юноша Цахи с легкой умственной отсталостью, который в супере на фасовке работает. Их все знают в лицо и по имени, в отличие от врачей, которых знают только их пациенты...

Базовое образование

[vhalperin.livejournal.com]

По-моему, в Израиле выше минимальный образовательный уровень. Сразу по приезде я вообще не мог понять, насколько интеллигентен мой собеседник. В России это я слышал это с первых слов. А здешний человек говорит, вроде, на нормальном иврите, только если пытаешься высказать мало-мальски сложную мысль, с удивлением обнаруживаешь, что собеседнику она недоступна. Но в бытовом общении такая ситуация не возникает, поэтому барьеров не видно.

Re: Базовое образование

[idelsong.livejournal.com]

Ты не потому не мог понять. А потому что здесь шкала не одномерная.

[sergius-v-k.livejournal.com]

Мне кажется, Вы не уловили мысли автора. Он говорит о разуме, который пронизывает общество, а Вы решили, что он о носителях этого разума.

[meshekskyi.livejournal.com]

"...Это у вас так..." - вот уж не нахожу, если честно. Может быть, просто потому, что я - не москвич.

[(Anonymous)]

был один литературный персонаж, восклицавший: "профессор, вы ненавистник пролетариата?" и профессор в ответ грустно признавался в нелюбви к таковому классу. Видимо, с тех времен в тех географиях в соответствующем смысле изменилось немногое.
А может оно проще - если страна побольше, то люди в ней относятся к другим ее жителям без особой радости. Вот например в Индии - каста брахманов вряд ли заботилась особенно о судьбе неприкасаемых; брахманы, как известно, вообще никого (кроме своих) не учили читать и писать.. И вряд ли угрызения совести испытывали по этому поводу. И политкорректности тогда не изобрели еще.