![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Один друг грузинского народа написал несколько дней назад:
Такое ощущение, что нынешние правители РФ воспринимали эти 20 лет просто как вынужденную передышку, чтобы вернуться вновь, уже шейхами нефтяного эмирата, к традиционной политике агрессии - 1920 г. попытка захватить Польшу, 1939-40 - попытка захватить Финляндию (и нападение на Польшу и аннексия балтийских г-в), 1956 г. - вторжение в Венгрию, 1968 - в Чехословакию, 1979 - в Афганистан. Из всех войн, которые вел СССР, он победил только в одной, а именно в единственно справедливой. И обратите внимание на интервалы в 10 лет, кроме первой и нынешней (после катастроф должно было смениться - или народиться - поколение).
Меня интересует: он искренне считает, что Грузия не принимала участия в описанных агрессиях? Или, что Латвия и Украина не несут своей доли ответственности за вторжение в Чехословакию или Афганистан? А также Польша, Венгрия, Болгария и Германия (ГДР)?
Я уже недавно подсчитывал распределение членов Политбюро по национальности, в пересчете на душу населения. Латыши в Политбюро представлены не меньше, чем евреи. Причем евреи, естественно, представлены в доимперский период, а латыш Пуго и в путче 1992 года играл важную роль.
Вот за большевистскую агрессию против Польши в 1920 году Украина ответственности не несет. Они, в лице Петлюры, сражались на другой стороне. Нам, евреям, правильно включить это в счет претензий к Польше.
Интересная получается закономерность: те, кто громче всех кричит об исторической вине России, проявляли большую активность в рамках Советского Союза или Варшавского Пакта.
Я не питаю и с детства не питал симпатий к Советскому Союзу. Нарождающийся русский национализм, сплошь и рядом замешанный на фоменковщину, вызывает у меня рвотный рефлекс.
Но я не люблю, когда искажают историю
no subject
no subject
no subject
no subject
Орджоникидзе и Енукидзе - не какие-то марионетки-коллаборационисты. Он важный и активный большевик. И деятельность его не ограничивалась Грузией. О Сталине нечего и говорить.
Изображать это сегодня, как историческую вину русского народа перед грузинским - значит искажать историю.
no subject
Отношения России и Грузии, конечно, слишком сложны, чтобы характеризовать их однозначно. Слишком много всего произошло за эти годы. Но не упомнить, что Сталина Россия себе взяла сама, а Грузии навязала, мне кажется, как раз и означает "искажать историю".
no subject
Решение об экспорте революции в Грузию (во всем подобное аналогичным решениям относительно Польши и, в перспективе, Германии, только более успешное), принимали большевики. Ленин опасался, Орджоникидзе настаивал (отнюдь не из имперских соображений, а как грузинский и одновременно российский большевик). Сталин и Троцкий поддержали Орджоникидзе. Всеми ими двигали мотивы, весьма далекие от империализма.
А решение о приходе к власти Сталина грузинские большевики уже принимали вместе с российскими, в рамках общей ВКП(б). Разумеется, голос их был пропорционально слабее.
Большевики, конечно, пришли к власти в России в результате общероссийских разборок (в которых грузины, как граждане многонациональной Российской республики, играли свою роль и, в частности, преследовали свои национальные интересы). Но внешние факторы, такие, как немецкие деньги, пломбированные вагоны, разложение немцами армии, играли в этом ключевую роль.
Разница в том, что мотивы грузинских большевиков и их русских патронов совпадали, а мотивы немцев и большевиков - нет.
Сталин был грузин
Re: Сталин был грузин
Re: Сталин был грузин
Re: Сталин был грузин
Русские большевики пришли к власти в России с помощью Германии. Грузинские большевики пришли к власти в Грузии при помощи России.
Я не пытаюсь судить нации. Я только говорю, что в рамках общего проекта "Советский Союз" они работали бок о бок. Единственная разница, что русских было больше.
Re: Сталин был грузин
Конечно, любой гражданин СССР несет ответственность за действия этой страны, , кроме разве что диссидентов. В том числе, и я сам. Есть, однако, разница между активными участниками и людьми втянутыми помимо воли. Думаю, что основная ответственность за установление большевизма в России возлежит на России, а а основная ответственность на установления большевизма в Грузии - на СССР, захвативший Грузию, и следовательно, на России.
Перекладывать вину на Германию ИМХО смешно, Германия не брала Петербург, как 11 армия Тбилиси.
Поэтому за преступления СССР отвечают все граждане и образования, кроме активных противников, но более всего сама Россия.
Re: Сталин был грузин
Никакого СССР в 1920 году не было.
РСФСР
Re: Сталин был грузин
Re: Сталин был грузин
no subject
Какое это имеет отношение к тому, что правяшей нацией были русские, а все остальные - завоеванными.
no subject
no subject
Отвечу цитатой
Лев Разгон
Плен в своём Отечестве
(http://www.erlib.com/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%91%D0%BC_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5/12/)
Re: Отвечу цитатой
Какое это имеет отношение к дальнейшему периоду?
no subject
В чем это выражалось? По-моему все участвовали в деле построения развитого социалистического общества...
no subject
А кро
no subject
А кроме этого карьеристы всех наций участвовали впостроении социализма. Это колониального характера станы не отменяло.
no subject
нынешние правители РФ воспринимали эти 20 лет просто как вынужденную передышку, чтобы вернуться вновь, уже шейхами нефтяного эмирата, к традиционной политике агрессии - 1920 г. попытка захватить Польшу, 1939-40 - попытка захватить Финляндию .... ХХХХ
Меня интересует: он искренне считает, что Грузия не принимала участия в описанных агрессиях?
Я: добавьте евреев, тогда. А самый большой мемориал жертвам афганской войны - в Минске. Предположить, что Вы не владеет дискурсом не могу, Вы же поняли, что РФ в 1920 г. не существовавло, а Грузия еще не была завовевана, и что я имею ввиду ОДНУ империю, не важно как она называется, кто ей правит и кто ей служит пушечным мясом.
Зачем же так?
no subject
Империя была более или менее совместным проектом всех участников. Объявлять одних - ее преемниками, а других - жертвами - это вопиющее искажение истории! А многие так называемые жертвы строят на этом искажении вполне агрессивную идеологию.
Единственное, чем они отличаются от русских (и, к счастью, от евреев) - это значительно большим участием в альтернативных имперских проектах.
no subject
no subject
Я уж не говорю о том, что вторжение в Афганистан, присоединение Грузии и операция в Чехословакии -- это совершенно разные события -- по историческому, социальному, политическому контексту, по причинам и поводам, по задействованным силам и способам их применения, по непосредственным и отдаленным результатам и т.д.
И наконец: я ещё понимаю мелкие страны типа Грузии, но Польша и Украина, если бы захотели, вполне возможно остались бы свободны. Просто либо не было существенного желания этой свободы у народных масс, или было слишком много трусости. Или всё вместе.
no subject
Не очень понял фразу. "Кто Россией правил, тот и в Афганистан вторгся" Это вы хотели сказать?
Украина и Польша - совсем разные истории. Если кто может считать себя жертвой России (и Германии, разумеется) - это поляки. И они уж никак не трусы.
А Украина фактически состоит из двух разных регионов. Один - это области, голосовавшие в 2004 году за Ющенко, а другой - голосовавшие за Януковича. Последние, очевидно, вообще интегральная часть России, только волею дурацких исторических раскладов оказавшиеся частью другой страны. Говорить в такой ситуации о жертвах еще более нелепо.
no subject
Меня тут в Норвегии достало слышать о страданиях несчастных прибалтов под тяжёлой пятой моего, русского народа. Убитое напрочь Нечерноземье, натуральный голод в родном Архангельске с конца 70х, в то время как мои родители летали за сахаром и маслом в Ригу. Русский народ пострадал от большевиков/коммунистов ничуть не меньше, чем все прочие народы.
no subject
no subject
no subject
Если человек может такую сумму выложить на поездку за дефицитными продуктами, это не голод. Голод - это когда едят хлеб и картошку, и на них не хватает.
no subject
Главное -- Вы прекрасно знаете, что продуктов в СССР было не достать не от скудности зарплат, а от совсем других причин. На каком основании Вы вообще усматриваете связь между наличием средств для полёта в Ригу и возможностью купить продукты в Архангельске?? Сахар, масло, гречка на рынке в Архангельске не продавались, а в магазинах были в большом дефиците, так что купить их было очень трудно независимо от величины зарплаты.
В 1980г. обычное молоко (!) у нас продавалось только по специальным талонам родителям детей грудного возраста, но его всё равно на всех не хватало, отец доставал, пользуясь связями. Все мои сверстники (у кого не было бабушек) лет с шести стояли в очередях по нескольку часов за крупами, молоком, сахаром, маслом и маргарином, хозяйственным и туалетным мылом . стиральным порошком.
no subject
Это, впрочем, неважно.
Вы. как я понял, родились в 1980 году, и знаете о тех временах понаслышке.
no subject
Билет я видел сам, поскольку в детстве их собирал. Сейчас уточнил у отца -- 34 рубля. Стоял в очередях я сам, начиная с 1986 года -- больше было некому. Слова родителей -- это не вполне "наслышка".
Ну и наконец, практически всё, о чём бы вы не рассуждали, знакомо вам в той же степени, что и мне, поскольку вы непосредственно не были участником тех или иных событий. Это касается и Грузии, и всего остального. Почерпывать же сведения о событиях у их непосредственных участников или свидетелей вроде как не является зазорным, а напротив, один из лучших методов сбора информации.
Дневник ваш было зачастую интересно читать. Не болейте.