idelsong: (Default)
idelsong ([personal profile] idelsong) wrote2007-11-21 09:10 am

(no subject)

 С подачи nomen nescio и комментов там:

Берешит 21:21
И ПОСЕЛИЛСЯ ОН <Ишмаэль> В ПУСТЫНЕ ПАРАН, И МАТЬ ЕГО ВЗЯЛА ЕМУ ЖЕНУ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ.

Таргум Йонатан переводит так:

И взял он жену по имени Айша, и развелся с ней, и мать взяла емы жену по имени Фатима из страны Египетской.

Имена интересные: Айша - жена Мухамеда, а Фатима - дочь. Кто-нибудь может объяснить, почему именно так? Что-нибудь похожее встречается у мусульман? То есть Айша - плохая, а Фатима - хорошая. Про-фатимидский мидраш?

UPD: Сам нашел ответ:

Shia historians believe that Ali should have been the first caliph, and that the other three caliphs were usurpers. Aisha not only supported Umar, Uthman, and her father Abu Bakr, she also raised an army and fought against Ali, her step-son-in-law. Shia believe that she did wrong in rebelling against Ali.

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2007-11-21 07:33 am (UTC)(link)
Хадиджа была ПЕРВОЙ женой М., но умерла. Аиша была одной из вторых и любимой, н ненавидела Али. Так что мидраш про-шиитский, а не специфично про-фатимидский. Про-шиитские симпатии иудаизма в раннеисламский период известны.

[identity profile] michaelko.livejournal.com 2007-11-21 07:37 am (UTC)(link)
А когда были против?

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2007-11-21 07:58 am (UTC)(link)
ну, не против, просто после 1501 Иран стал шиитским гос-вом и были введены антиеврейские законы ритуальной чистоты. Нигде не было евреям так унизительно, как в сефевидском Иране. Но это, скорее, иранская культурная фигня, а не шиитская собственно.
Если евре. переходить в ислам, так уж в шиизм - ближе и понятней. Суннитские радикалы очень любят тему *шиа = еврейский заговор разрушить ислам*

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2007-11-21 08:11 am (UTC)(link)
У Умара были евреи-сподвижники. А у Али?
Кстати, есть ли компаративистские исследования суфизма и хасидизма? Я давно хочу найти хоть одно принципиальное различие между ними.

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2007-11-21 12:31 pm (UTC)(link)
наверняка, спроси Шнейдера

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2007-11-21 12:41 pm (UTC)(link)
были у Али евреи в сподвижниках, Кааб ал-Хабр да Мунабих ибн Вахб

Хабр = хавер.

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2007-11-21 03:38 pm (UTC)(link)
Наверно, Вахб ибн Мунаббих. Он был у Умара, а был ли он у Али?

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2007-11-21 07:21 pm (UTC)(link)
конешно, иначе ритма нет. был, был.

[identity profile] michaelko.livejournal.com 2007-11-21 08:26 am (UTC)(link)
То-то им все время оправдываться надо :)

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2007-11-21 08:12 am (UTC)(link)
Ещё в Пирке де-р. Элиэзер об Авраѓаме, не слезшем с верблюда - развитие этой темы.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2007-11-21 08:19 am (UTC)(link)
Там разве есть имена?

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2007-11-21 08:29 am (UTC)(link)
Да, глава 29, вторая жена - Фатима из Египта (!)

[identity profile] ordui.livejournal.com 2007-11-21 08:48 am (UTC)(link)
Спасибо, очень интересный пост и не менее интересные комменты!