idelsong: (Default)
idelsong ([personal profile] idelsong) wrote2011-02-13 03:59 pm

Про Египет

Как вы думаете, когда инфляция бывает больше - непосредственно перед революцией или непосредственно после? 

В русской революции 1990-х годов - ответ очевиден: в 1990 г. инфляция была 6%, в 1991 - около 200%, в 1992 - около 2000%. Но такой же ответ, очевидно, будет и про Французскую революцию, и про 1917 г., и даже про Иранскую революцию, хотя там инфляция была не столь велика. Поэтому стоит огорчить прекрасные души, которые верят, что теперь египтянам станет лучше жить - можно быть уверенным, что им станет жить хуже. 

Как вы думаете, как отражается революция на культуре? До революции всегда расцвет, основанный на повсеместной и всеми воспринимаемой фиге в кармане. (В каждой стране расцвет может означать разное). А после революции - упрощение. Сравните Россию 10-х и 20-х годов. 1987 и 1992. Францию в 1788 и в 1799. 

Как вы думаете, как отражается революция на уровне преступности? На боеспособности армии? На нравах? 

Это не значит, что через год или 10 лет после революции не может прийти Сталин - Наполеон – Кромвель - Ахмадинеджад и, пользуясь революционной риторикой, не построить новую эффективную диктатуру. И конечно, его приход можно считать следствием революции, давшей возможность способным людям из низов подняться наверх. 

Но мне почему-то кажется, что те прекрасные души, которые в ленте и в газетах радуются тому, что народ сверг Мубарака, радуется не тому, что у подходящего Саддама теперь появилась возможность для карьеры, а чему-то совсем другому. 

Так вот: опасаться того, что революционный Египет в ближайшие годы будет представлять для нас большую опасность, - не приходится. В ближайшие годы и Египет и его армия будут в унизительном параличе. Что через несколько лет там придет новый харизматичный Сталин - пусть придет, тогда посмотрим. 

А вот увеличение преступности на Синае и на нашей границе, увеличения контрабанды оружия, проституток и наркотиков через египетскую границу - и в Израиль и в Газу - естественно, непременно состоится.

Как некогда писал Аверченко: Эх, Пантелей, Пантелей…Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!

 

 

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2011-02-13 02:20 pm (UTC)(link)
Редко изменения сопровождаются экономическим ростом. Но нередко последующий экономический рост - следствие предыдущих изменений. При этом я совершенно не уверен, что в Египте будут какие-то изменения.

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2011-02-13 03:15 pm (UTC)(link)
при инфляции не обязательно хуже жить, чем без инфляции. причем я совсем не имею в виду "а зато у нас гавкать можно" и "нам белки, жиры и углеводы не заменят никогда свободы", а чисто экономические показатели.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2011-02-13 03:39 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] yyi.livejournal.com 2011-02-13 03:46 pm (UTC)(link)
Американская революция?

[identity profile] autrement-que.livejournal.com 2011-02-13 04:06 pm (UTC)(link)
После революции 17 года в России случился совершенно офигительный расцвет культуры, который продлился де факто до начала тридцатых, когда наконец всех посадили и расстреляли. Не то, чтоб я утверждала, что это оправдывало революцию, но факт остается фактом.

[identity profile] levrrr.livejournal.com 2011-02-13 04:14 pm (UTC)(link)
Пиночетовская хунта в качестве контрпримера

[identity profile] levimem.livejournal.com 2011-02-13 04:43 pm (UTC)(link)
Нет, мне это нравится. Революция произошла в 1917, а сравнивают с 1913. Это с какого перепуга? Сравниваем положение на 7 нояября 1917 с дальнейшим.

Да и потом - одно дело сладкая революция, с моментальным утихомириванием, а другое дело переход революции в граджданскую войну, как это было во Франции и СССР.

[identity profile] gufan-gufan.livejournal.com 2011-02-13 05:02 pm (UTC)(link)
конкретную ситуацию в Египте лучше было бы все-таки прогнозировать исходя из конкретных египетских условий, а не из общего принципа, даже если он есть.

А что с ситуациями, когда революция могла бы произойти, но не произошла? В том смысле, что ясно ведь, что революция не на пустом месте случается и вообще-то не настолько сильно выбивается из общего потока событий, чтобы рассматривать ее как свободную опцию.

а боеспособности армии?

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2011-02-14 10:15 am (UTC)(link)
По-разному. Революционная французская армия, возникшая на месте старой, успешно разбила всех интервентов. "Железнобокие" Кромвеля, опять же. Американская революционная армия, успешно побившая англичан.

Даже в России революция, которая в кратковременной перспективе привела к распаду армии, в долговременной привела к возникновению новой армии, не менее боеспособной, чем царская.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2011-02-14 11:37 am (UTC)(link)
Если же по существу. Революция обычно происходит в момент глубокого системного кризиса существующей системы (в Англии и Франции, к примеру, государство попросту обанкротилось). Революционный взрыв эту систему добивает окончательно, поэтому в краткосрочной перспективе революция почти всегда сопровождается спадом.

А вот в долгосрочной перспективе все сложнее. Поскольку в процессе революции могут быть проведены реформы, которые впоследствии становятся основой для рывка вперед. В той же Франции были отменены сословия, проведена земельная реформа, превратившая французское крестьянство в достаточно благополучный класс.

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2011-02-18 02:29 am (UTC)(link)
Дело в том, что в Ваших примерах, кроме революции, была еще и гражданская война и жесточайший террор. Это, вообще говоря, необязательно.

Можно взять другие примеры. Давайте посмотрим на "реставрацию" Мэйдзи в Японии. Вряд ли можно сомневаться, что Япония после нее - абсолютно другая страна, отличающаяся в лучшую сторону от прежней по любым показателям.

Случайность? Посмотрим на Южную Корею и две революции в 1960 и 1987 г. Инфляция, упадок культуры? Незаметно.

Можно вспомнить еще и неудавшиеся революции в Германии в 1848 г., "разбудившие" страну, после которых и начался период беспримерного экономического роста и усиление самосознания, закономерно завершившееся 1870 г.