idelsong: (Default)
[personal profile] idelsong

Как вы думаете, когда инфляция бывает больше - непосредственно перед революцией или непосредственно после? 

В русской революции 1990-х годов - ответ очевиден: в 1990 г. инфляция была 6%, в 1991 - около 200%, в 1992 - около 2000%. Но такой же ответ, очевидно, будет и про Французскую революцию, и про 1917 г., и даже про Иранскую революцию, хотя там инфляция была не столь велика. Поэтому стоит огорчить прекрасные души, которые верят, что теперь египтянам станет лучше жить - можно быть уверенным, что им станет жить хуже. 

Как вы думаете, как отражается революция на культуре? До революции всегда расцвет, основанный на повсеместной и всеми воспринимаемой фиге в кармане. (В каждой стране расцвет может означать разное). А после революции - упрощение. Сравните Россию 10-х и 20-х годов. 1987 и 1992. Францию в 1788 и в 1799. 

Как вы думаете, как отражается революция на уровне преступности? На боеспособности армии? На нравах? 

Это не значит, что через год или 10 лет после революции не может прийти Сталин - Наполеон – Кромвель - Ахмадинеджад и, пользуясь революционной риторикой, не построить новую эффективную диктатуру. И конечно, его приход можно считать следствием революции, давшей возможность способным людям из низов подняться наверх. 

Но мне почему-то кажется, что те прекрасные души, которые в ленте и в газетах радуются тому, что народ сверг Мубарака, радуется не тому, что у подходящего Саддама теперь появилась возможность для карьеры, а чему-то совсем другому. 

Так вот: опасаться того, что революционный Египет в ближайшие годы будет представлять для нас большую опасность, - не приходится. В ближайшие годы и Египет и его армия будут в унизительном параличе. Что через несколько лет там придет новый харизматичный Сталин - пусть придет, тогда посмотрим. 

А вот увеличение преступности на Синае и на нашей границе, увеличения контрабанды оружия, проституток и наркотиков через египетскую границу - и в Израиль и в Газу - естественно, непременно состоится.

Как некогда писал Аверченко: Эх, Пантелей, Пантелей…Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!

 

 

Date: 2011-02-13 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Редко изменения сопровождаются экономическим ростом. Но нередко последующий экономический рост - следствие предыдущих изменений. При этом я совершенно не уверен, что в Египте будут какие-то изменения.

Date: 2011-02-13 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Приведите пример страны, где революция повлекла за собой экономический рост.

Это не сталинская Россия: за исключением милитаризации, по всем остальным параметрам сталинская империя перед войной отставала от 1913 г.

Date: 2011-02-13 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Россия 1905-й год
Англия после реформ Кромвеля
Буржуазная революция в Нидерландах
Американская революционная война
Восточная Европа после падения коммунизма

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2011-02-13 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2011-02-13 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2011-02-13 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2011-02-13 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2011-02-13 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-13 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Меня как человека бескрылого, приземленного, волнует только уровень жизни, коей я меряю по уровню потребления. Так вот, 1913 г. в подметки не годится 1937, и 1940. Какой хош справочник смотри. Жрать за эти годы стали больше. И одеваться лучше. Разве что вот с обувкой коджаной проблемы были.

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2011-02-14 04:36 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-14 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jen-dos.livejournal.com
Объединение Германий?

(no subject)

From: [identity profile] jen-dos.livejournal.com - Date: 2011-02-14 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2011-02-14 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jen-dos.livejournal.com - Date: 2011-02-14 05:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-13 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
при инфляции не обязательно хуже жить, чем без инфляции. причем я совсем не имею в виду "а зато у нас гавкать можно" и "нам белки, жиры и углеводы не заменят никогда свободы", а чисто экономические показатели.

Date: 2011-02-13 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я привел пример инфляции, но я не знаю ни одной революции, после которой уровень жизни вырос.

Да и про "гавкать" - я не уверен, что после революции гавкается свободнее, чем до (кроме, конечно, новых хозяев жизни). После 1917 г, очевидно, было хуже. После Французской революции, очевидно, тоже.

Если сравнить 1993 г. в России с 1991...

Date: 2011-02-13 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
чисто экономически в России было разумеется лучше жить в 93-м, чем в 91-м. В 91-м, если помните, было, грубо говоря, жрать нечего, хотя цены были очень даже низкие. Но тут особый случай - мы сравниваем дефицитную экономику с искусственно сдерживаемой инфляцией с каким-никаким, а капитализмом. Но бывает и так, что при капитализме без инфляции жить хуже, чем с капитализмом с инфляцией (если при инфляции есть рост, а без нету). Не всем, конечно, пенсионерам, например, я думаю, всегда лучше без инфляции.


В первые годы после революций, конечно, трудно ожидать повышения уровня жизни, если нет специальных внешних условий (типа отмены эмбарго в связи с революцией).

(no subject)

From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com - Date: 2011-02-13 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2011-02-13 03:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-13 03:39 pm (UTC)

Date: 2011-02-13 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
Американская революция?

Date: 2011-02-13 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
кмк, Американская революция отличалась от многих других революций (в частности перечисленных Гришей) в каких-то важных аспектах, и это - в добавок к указанным Вами факторам - играло решающую роль.

(no subject)

From: [identity profile] yyi.livejournal.com - Date: 2011-02-13 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2011-02-13 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yyi.livejournal.com - Date: 2011-02-13 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2011-02-13 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yyi.livejournal.com - Date: 2011-02-13 10:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-13 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
После революции 17 года в России случился совершенно офигительный расцвет культуры, который продлился де факто до начала тридцатых, когда наконец всех посадили и расстреляли. Не то, чтоб я утверждала, что это оправдывало революцию, но факт остается фактом.

Date: 2011-02-13 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Мне казалось, что его всё же близко не сравнить с 1910 годами.

По крайней мере, людям из 10-х годов казалось, что культура деградирует.

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2011-02-13 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshekskyi.livejournal.com - Date: 2011-02-13 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2011-02-13 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshekskyi.livejournal.com - Date: 2011-02-13 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2011-02-13 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshekskyi.livejournal.com - Date: 2011-02-13 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2011-02-13 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2011-02-13 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2011-02-13 04:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-13 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] levrrr.livejournal.com
Пиночетовская хунта в качестве контрпримера

Date: 2011-02-13 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
И тоже, кстати, нет, оказывается.

Не забывай, что главной причиной кризиса при Альенде был американский бойкот, который сняли после прихода Пиночета. И рост в Чили был гораздо меньше, чем во всех остальных странах Южной Америки.

http://libcom.org/library/chile-anatomy-of-an-economic-miracle

(no subject)

From: [identity profile] levrrr.livejournal.com - Date: 2011-02-13 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2011-02-13 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-13 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Нет, мне это нравится. Революция произошла в 1917, а сравнивают с 1913. Это с какого перепуга? Сравниваем положение на 7 нояября 1917 с дальнейшим.

Да и потом - одно дело сладкая революция, с моментальным утихомириванием, а другое дело переход революции в граджданскую войну, как это было во Франции и СССР.

Date: 2011-02-13 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Причем тут 7 ноября? Революция началась 8 марта 1917 по новому стилю.

(no subject)

From: [identity profile] levimem.livejournal.com - Date: 2011-02-13 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2011-02-13 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levimem.livejournal.com - Date: 2011-02-13 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2011-02-13 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-13 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gufan-gufan.livejournal.com
конкретную ситуацию в Египте лучше было бы все-таки прогнозировать исходя из конкретных египетских условий, а не из общего принципа, даже если он есть.

А что с ситуациями, когда революция могла бы произойти, но не произошла? В том смысле, что ясно ведь, что революция не на пустом месте случается и вообще-то не настолько сильно выбивается из общего потока событий, чтобы рассматривать ее как свободную опцию.

а боеспособности армии?

Date: 2011-02-14 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
По-разному. Революционная французская армия, возникшая на месте старой, успешно разбила всех интервентов. "Железнобокие" Кромвеля, опять же. Американская революционная армия, успешно побившая англичан.

Даже в России революция, которая в кратковременной перспективе привела к распаду армии, в долговременной привела к возникновению новой армии, не менее боеспособной, чем царская.

Re: а боеспособности армии?

Date: 2011-02-14 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Действительно, бывало, что харизматичные генералы, как Бонапарт или Кромвель, в конце концов приводили революционную армию к победам, а страну - к диктатуре. С этим я не спорю. Я и говорю, что революция может привести к очень эффективной диктатуре.

Но на собственно революционной стадии революционные армии воюют из рук вон плохо. И большевики в этом смысле - не исключение. В 1918 г. единственной сколько-нибудь боеспособной группой в России был чехословацкий корпус, который держал в руках власть над всей транссибирской магистралью и наступал на Казань и Пензу. Их количество никогда не превышало 30,000 человек. Сомерсет Моэм, который в 1917 г. по поручению английского правительства был в России и пытался организовать какую-нибудь силу из чехословаков, говорил впоследствии, что ему не хватило 3 месяцев, а то бы никаких большевиков не было.

Красная Армия стала сколько-нибудь боеспособной только в середине 1930-е годы, а в гражданской войне побеждала потому, что ее противники были ничуть не лучше.

Революционные иранцы, кстати, тоже не блистали в войне с Ираком.

Date: 2011-02-14 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Если же по существу. Революция обычно происходит в момент глубокого системного кризиса существующей системы (в Англии и Франции, к примеру, государство попросту обанкротилось). Революционный взрыв эту систему добивает окончательно, поэтому в краткосрочной перспективе революция почти всегда сопровождается спадом.

А вот в долгосрочной перспективе все сложнее. Поскольку в процессе революции могут быть проведены реформы, которые впоследствии становятся основой для рывка вперед. В той же Франции были отменены сословия, проведена земельная реформа, превратившая французское крестьянство в достаточно благополучный класс.

Date: 2011-02-18 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Дело в том, что в Ваших примерах, кроме революции, была еще и гражданская война и жесточайший террор. Это, вообще говоря, необязательно.

Можно взять другие примеры. Давайте посмотрим на "реставрацию" Мэйдзи в Японии. Вряд ли можно сомневаться, что Япония после нее - абсолютно другая страна, отличающаяся в лучшую сторону от прежней по любым показателям.

Случайность? Посмотрим на Южную Корею и две революции в 1960 и 1987 г. Инфляция, упадок культуры? Незаметно.

Можно вспомнить еще и неудавшиеся революции в Германии в 1848 г., "разбудившие" страну, после которых и начался период беспримерного экономического роста и усиление самосознания, закономерно завершившееся 1870 г.

Date: 2011-02-18 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Как раз не доведенные до конца революции обычно бывают очень эффективны. Инфраструктура не ломается, и старые власти понимают, что надо проводить реформы.

С некоторыми оговорками, и 1905 можно сюда отнести.

Profile

idelsong: (Default)
idelsong

June 2013

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 06:44 am
Powered by Dreamwidth Studios