idelsong: (Default)
idelsong ([personal profile] idelsong) wrote2008-05-19 06:57 am

про колдунов

В трактате Менахот 85а говорится:
 
Сказали Моше Йохана и Мамре <главные египетские колдуны> : «Что ты привез в Тулу свой самовар  солому в Афараим <богатый хлебом город в долине Иордана >?! [То есть пришел в Египет со своими чудесами]. Ответил им Моше: «Как говорят люди: вези зелень в город, где продают зелень».
 
Что за загадочные Йохана и Мамре? Оказывается, они появляются в самых разнообразных источниках.
 
В книге Шмот не сказано, как зовут египетских колдунов. Но в Таргум Йерушалми сказано, что их зовут Янис и Ямбрис.
 
В Мидраше Танхума (Ки Тиса 19) сказано, что два главных египетских колдуна, Юнус и Юмбрус, вышли в составе эрев рав из Египта, и что они были главными действующими лицами в истории с золотым тельцом.
 
Таргум Йерушалми к Бемидбар 22:22 говорит, что Бил'ама сопровождали два ученика, Янис и Ямбрис.
 
Во втором послании к Тимофею говорится «Как Ианний и Иамврий противились Моисею…».
 
Слава о древних колдунах распространилась и в языческом мире. Плиний Старший (30:2:11) говорит о «еврейской школе колдунов, берущей начало от Моисея, Янния и <какого-то загадочного> Лотапа <или Иотапа>, получившей распространение на Кипре». Апулей в своей «Апологии», оправдываясь от обвинений в колдовстве, пишет:
 
…ежели найдется хоть одна-единственная причина, побуждавшая меня домогаться брака с Пудентиллою ради собственной моей корысти, и ежели вы докажете, что этот брак для меня хоть чем-то выгоден, то пусть я буду Кармендом, Дамигероном, <...> Моисеем, Иоанном, Аполлобеком, пусть я буду хоть самим Дарданом или любым из знаменитых магов, славных со времен Зороастра и Остана?
 
Говорят, что апулеевский Иоанн – это все тот же Янний.
 
Есть целая апокрифическая книга Янния и Ямбрия. Ориген в 3 веке на нее ссылается. В третьем веке в Египте была всем известная могила Янния и Ямбрия.
 
Помимо места в Менахот, в трактате Сота 22а встречается, без всяких объяснений, нехорошая женщина по имени Иохани бат Ртиви. Раши объясняет, что это такая колдунья, которая искусственно затрудняла роды у рожениц, а потом говорила: «Я помолюсь за тебя», шла домой и отменяла колдовство. А открылось это, когда у нее в доме работал рабочий, она вышла, а ее заклинания продолжали шелестеть в кувшине. Он открыл кувшин, и роженица родила.
 
А еще одно, уж совсем непонятное место, в Звахим 62b.
 
Племянники Р. Тарфона учились у него <и не проявляли большой активности>. Сказал он «И Авраhам еще раз взял жену, а имя ее … Иохани» Сказали они ему «Написано – Кетура!». Сказал он им «Это вы дети Кетуры» <в смысле, учитесь неинтенсивно>
 
Можно понять, что это такой педагогический прием, чтобы оживить учение.
 
Но комментатор агады р. Цадок из Люблина считает, что все эти вещи связаны колдовством: и Иохани – колдунья, и дети Кетуры – всем известные колдуны. И Иохана (по другим версиям, Иохани) – египетский колдун – тоже, может быть, женщина. Они там и приведены парой, потому что один олицетворяет мужское колдовство, а другой – женское.
 
 
 
 
 
 

(Anonymous) 2008-05-19 05:37 am (UTC)(link)
Авраам дал детям Кетуры дары (колдовства).

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2008-05-19 06:43 am (UTC)(link)
Это интересно.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2008-05-19 06:59 am (UTC)(link)
А меня еще вот что интересует. Единственная известная нам Иоанна - Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова <Антипы>, одна из жен-мироносиц (Л 8:3). Не может иметь отношения?

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2008-05-19 07:07 am (UTC)(link)
Надо посмотреть хотя бы в TDNT.
ext_373361: (Default)

[identity profile] imenno.livejournal.com 2008-05-19 07:59 am (UTC)(link)
כי מלפנים עמד משה ואהרן ביד שר האורים ויקם בליעל את יחנה ואת אחיהו במזמתו בהושע ישראל את הראשונה (ברית דמשק ה' י"ז)

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2008-05-19 08:10 am (UTC)(link)
Я знаю. Для простоты опустил, потому что там непонятно.
ext_373361: (Default)

[identity profile] imenno.livejournal.com 2008-05-19 09:08 am (UTC)(link)
Я насчёт "Иоанны". Впрочем, этимология יוחנא/יוחני (а тем более יניס) вряд ли еврейская теофорная; и יחנה ещё раз это подчёркивает.

А какова, по Вашему мнению, может быть этимология Йоханы/Янниса и Мамрэ/Ямбриса?

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2008-05-19 10:03 am (UTC)(link)
Непонятно. Есть много гипотез.

http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?letter=J&artid=151

[identity profile] yaqir-mamlal.livejournal.com 2008-05-19 10:48 am (UTC)(link)
Спасибо, очень интересно.