(no subject)

[idelsong]

И было, в год 4919 <=1159>, в полночь в Шабат 14 тевета, я, Авраам Сфаради ибн Эзра, был в одном из городов острова, называемого краем Земли, находящегося на седьмой границе из границ населенного мира...

(из Игерет Шаббат ибн Эзры)

О каком городе речь? Для многих вопрос тривиальный, ответы скринятся, чтобы не портить удовольствие остальным.

 ויהי בשנת ארבעת אלפים ותשע מאות ותשע עשרה שנה בחצי הלילה בליל השבת בארבעה עשר לחדש טבת ואני אברהם ספרדי 
אבן עזרא הייתי בעיר אחת מערי האי הנקרא קצה הארץ, שהוא בגבול השביעי מגבולות הארץ הנושבת

Comments

[yaqir-mamlal.livejournal.com]

Альбион небось туманный.

[idelsong.livejournal.com]

Конечно. А почему остров называется краем света? Может, England = Endland?

[sheynkin.livejournal.com]

Лондон?

[idelsong.livejournal.com]

Конечно.

[bahaltener.livejournal.com]

Может Англия?

[idelsong.livejournal.com]

Конечно. Лондон.

[siegmund-kafka.livejournal.com]

из этого учат, что побывал в Лондрне, но эта теория не общепринята. Ответ защитан?

[idelsong.livejournal.com]

А какие альтернативные точки зрения?

[siegmund-kafka.livejournal.com]

что это слишком слабый пойнт.

[idelsong.livejournal.com]

А что же он тогда имел в виду? Просто фигура речи? На севере Франции-то он точно был?

[siegmund-kafka.livejournal.com]

ЛИЧНО Я думаю, что он был в Англии. Но это мнение имеет противников.

Angleterre

[(Anonymous)]

Лондон, это ясно. А "край земли", возможно, из-за народной этимологии англ. Angleterre : Angle - угол, terre - зеиля. С уважением, Вл.

[(Anonymous)]

Извините, глупость. Angleterre, конечно, по-французски. Вл.

[idelsong.livejournal.com]

Как раз не глупость. В Англию-то он попал из Франции. Я только не знаю, было ли слово Angleterre в 12 веке.

Angliterra

[(Anonymous)]

Конечно было, римляне называли Британию крайняя или угловая земля (Angliterra), предыдущий комент абсолютно прав, и как раз во французском названии видна латинская этимология

Re: Angliterra

[idelsong.livejournal.com]

Очень странно. Можете поделиться ссылкой? Англы появились в Англии уже после римлян. А римская провинция называлась "Британия".

Re: Angliterra

[idelsong.livejournal.com]

Кроме этого, из страны англов, находящейся между провинциями ютов и саксов и называемой Ангулус [135], которая с той поры опустела, вышли восточные англы, средние англы, мерсийцы и весь народ Нортумбрии, то есть те, кто живет к северу от реки Хумбер, а также и другие племена англов.

(из "Церковной Истории народа англов" Беды Достопочтенного)http://www.krotov.info/acts/07/beda01.html

комментарий 135 (В.В. Эрлихмана):

Беда видоизменяет название прародины англов, смешивая его с латинским angulus (угол). После переселения англов эта область действительно опустела, а часть ее оказалась водой в результате поднятия Северного моря. В IХ в. она была заселена данами. Что касается саксов и ютов, то на родине они заселяли области Саксонию (завоевана франками в 70-е гг. VIII в.) и Ютландию (в IХ в. вошла в состав Дании).

Re: Angliterra

[(Anonymous)]

Dlja moego vcherashnego predpolozhenia nashel ssylku (po-nemecki): Lestschinsky, Jacob, England, v: Encyclopaedia Judaica (Eschkol), Berlin 1930, Tom 6, str. 651. Tam zhe, str. 667 est' eshe ssylki. Vl.
Izvinite latinicu.

Re: Angliterra

[siegmund-kafka.livejournal.com]

Angleterre - название Англии на почти всех языках, кроме германских, языком власти (и евреев) во времена АИЭ был французский, никаких сложностей тут нет. Англы к Angleterre отношения не имеют, народная этимология.

Re: Angliterra

[idelsong.livejournal.com]

Как можно видеть в ссылке, Беда Достопочтенный называл Angulus вовсе не Англию, а Ангул - место в Гольштейне, откуда происходят англы.

Вроде бы, "угол" - народная этимология. А может быть, даже и не народная, а нормальная, но по отношению к Ангулу.

Re: Angliterra

[siegmund-kafka.livejournal.com]

все 100 процентов точно. не стал писать об англах на континенте,, чтоб не было лишних вопросов, но Вы все абсолютно верно поняли.

Re: Angliterra

[(Anonymous)]

V 1030, to est za 36 let do normanskogo
zavoevaniya, v odnom iz svoix diplomov Knut Velikij pisal "Omnibus fidelibus tocius Angliae" - eto samoe rannie upominanie. S 1067 goda
strana tak i stala oficialno nazyvatcya vo vsex legalnyx dokumentax

Re: Angliterra

[idelsong.livejournal.com]

То есть Ибн Эзра в 1159 году мог знать слово Angleterre. А что касается римлян в ссылке http://idelsong.livejournal.com/62701.html?thread=271085#t271085, то это, конечно, неверно. Англы в это время жили на полуострове Ангельн, в Гольштейне. Потому их и назвали Англами.