idelsong: (Default)
[personal profile] idelsong

Как вы думаете, когда инфляция бывает больше - непосредственно перед революцией или непосредственно после? 

В русской революции 1990-х годов - ответ очевиден: в 1990 г. инфляция была 6%, в 1991 - около 200%, в 1992 - около 2000%. Но такой же ответ, очевидно, будет и про Французскую революцию, и про 1917 г., и даже про Иранскую революцию, хотя там инфляция была не столь велика. Поэтому стоит огорчить прекрасные души, которые верят, что теперь египтянам станет лучше жить - можно быть уверенным, что им станет жить хуже. 

Как вы думаете, как отражается революция на культуре? До революции всегда расцвет, основанный на повсеместной и всеми воспринимаемой фиге в кармане. (В каждой стране расцвет может означать разное). А после революции - упрощение. Сравните Россию 10-х и 20-х годов. 1987 и 1992. Францию в 1788 и в 1799. 

Как вы думаете, как отражается революция на уровне преступности? На боеспособности армии? На нравах? 

Это не значит, что через год или 10 лет после революции не может прийти Сталин - Наполеон – Кромвель - Ахмадинеджад и, пользуясь революционной риторикой, не построить новую эффективную диктатуру. И конечно, его приход можно считать следствием революции, давшей возможность способным людям из низов подняться наверх. 

Но мне почему-то кажется, что те прекрасные души, которые в ленте и в газетах радуются тому, что народ сверг Мубарака, радуется не тому, что у подходящего Саддама теперь появилась возможность для карьеры, а чему-то совсем другому. 

Так вот: опасаться того, что революционный Египет в ближайшие годы будет представлять для нас большую опасность, - не приходится. В ближайшие годы и Египет и его армия будут в унизительном параличе. Что через несколько лет там придет новый харизматичный Сталин - пусть придет, тогда посмотрим. 

А вот увеличение преступности на Синае и на нашей границе, увеличения контрабанды оружия, проституток и наркотиков через египетскую границу - и в Израиль и в Газу - естественно, непременно состоится.

Как некогда писал Аверченко: Эх, Пантелей, Пантелей…Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!

 

 

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-02-13 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Редко изменения сопровождаются экономическим ростом. Но нередко последующий экономический рост - следствие предыдущих изменений. При этом я совершенно не уверен, что в Египте будут какие-то изменения.

Date: 2011-02-13 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
при инфляции не обязательно хуже жить, чем без инфляции. причем я совсем не имею в виду "а зато у нас гавкать можно" и "нам белки, жиры и углеводы не заменят никогда свободы", а чисто экономические показатели.

Date: 2011-02-13 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Приведите пример страны, где революция повлекла за собой экономический рост.

Это не сталинская Россия: за исключением милитаризации, по всем остальным параметрам сталинская империя перед войной отставала от 1913 г.

Date: 2011-02-13 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я привел пример инфляции, но я не знаю ни одной революции, после которой уровень жизни вырос.

Да и про "гавкать" - я не уверен, что после революции гавкается свободнее, чем до (кроме, конечно, новых хозяев жизни). После 1917 г, очевидно, было хуже. После Французской революции, очевидно, тоже.

Если сравнить 1993 г. в России с 1991...

Date: 2011-02-13 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Россия 1905-й год
Англия после реформ Кромвеля
Буржуазная революция в Нидерландах
Американская революционная война
Восточная Европа после падения коммунизма

Date: 2011-02-13 03:39 pm (UTC)

Date: 2011-02-13 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
Американская революция?

Date: 2011-02-13 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
В Восточной Европе после падения коммунизма всюду уровень жизни резко упал. Я не был в Восточной Германии и в Польше, но в Болгарии, в Чехии и в Прибалтике - это бросается в глаза ничуть не меньше, чем в России.

В России между 1905 и 1913 г. промышленность росла, но уровень жизни крестьян (т.е. большинства населения) заметно снижался.

Date: 2011-02-13 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
чисто экономически в России было разумеется лучше жить в 93-м, чем в 91-м. В 91-м, если помните, было, грубо говоря, жрать нечего, хотя цены были очень даже низкие. Но тут особый случай - мы сравниваем дефицитную экономику с искусственно сдерживаемой инфляцией с каким-никаким, а капитализмом. Но бывает и так, что при капитализме без инфляции жить хуже, чем с капитализмом с инфляцией (если при инфляции есть рост, а без нету). Не всем, конечно, пенсионерам, например, я думаю, всегда лучше без инфляции.


В первые годы после революций, конечно, трудно ожидать повышения уровня жизни, если нет специальных внешних условий (типа отмены эмбарго в связи с революцией).

Date: 2011-02-13 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
>В первые годы после революций, конечно, трудно ожидать повышения уровня жизни, если нет специальных внешних условий (типа отмены эмбарго в связи с революцией).


...или, как в примере, приведенном ниже, отмены несправедливых налогов (американская революция).

Date: 2011-02-13 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
После революции 17 года в России случился совершенно офигительный расцвет культуры, который продлился де факто до начала тридцатых, когда наконец всех посадили и расстреляли. Не то, чтоб я утверждала, что это оправдывало революцию, но факт остается фактом.

Date: 2011-02-13 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Мне казалось, что его всё же близко не сравнить с 1910 годами.

По крайней мере, людям из 10-х годов казалось, что культура деградирует.

Date: 2011-02-13 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Вы просили примеры стран, где революция повлекла экономический рост, я привел.

Date: 2011-02-13 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] levrrr.livejournal.com
Пиночетовская хунта в качестве контрпримера

Date: 2011-02-13 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я и говорю - это не так!

В Восточной Европе экономические показатели снизились после распада коммунизма.

В Америке после революции GDP резко упал, и вернулся только в после 1790.

В России после 1905 г. уровень жизни неуклонно снижался!

Про Кромвеля - не нашел информации. В Нидерландах был экономический подъем примерно 100 лет после революции, но это - особая ситуация, не революция, а сецессия от отсталой метрополии.

Date: 2011-02-13 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
смотря что называть культурой: если чистоту в сортирах, вежливость на улицах, уровень преступности и проч. - то, конечно, культура деградировала. А если стихи-картины-музыку... сколько Вы сами пользуете из культпродукции до 17, и сколько из после? Вот сами судите.

Да и социальный лифт был. Нашим с вами предкам "революция все дала", как выражался мой дедушка.

Date: 2011-02-13 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] meshekskyi.livejournal.com
Забавно для сравнения глянуть на эволюцию нашей культуры после э-э-э... революции девяносто первого года.

Date: 2011-02-13 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
с моей тзр это только доказывает, что 91 не был революцией

Date: 2011-02-13 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
И тоже, кстати, нет, оказывается.

Не забывай, что главной причиной кризиса при Альенде был американский бойкот, который сняли после прихода Пиночета. И рост в Чили был гораздо меньше, чем во всех остальных странах Южной Америки.

http://libcom.org/library/chile-anatomy-of-an-economic-miracle

Date: 2011-02-13 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Главными успехами революции 1917 г. было включение евреев в социальный лифт; национальное строительство у народов с не очень высоким культурным уровнем; сексуальная революция.

А главными успехами революции 1991 г. было открытие границ и сексуальная революция.

Date: 2011-02-13 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
открытие границ - да, а сексуальная революция... м.б. и да, но меня как-то не коснулось :)

Date: 2011-02-13 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Доступность противозачаточных средств, прокладок и проч. - это сексуальная революция. И, кстати, памперсов тоже.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

idelsong: (Default)
idelsong

June 2013

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 09:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios